Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: Чайник777 on 15 January 2025, 08:56:59

Title: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Чайник777 on 15 January 2025, 08:56:59
Когда пишутся статейки на тему разного развития этих слов, то больше напирают на наличие протезы w-. Это всё скучно и напоминает русское 'восемь'. А как быть с гласными? Мне было бы понятно если бы гласный в one был такой же как в own...
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 15 January 2025, 10:26:53
Когда пишутся статейки на тему разного развития этих слов, то больше напирают на наличие протезы w-. Это всё скучно и напоминает русское 'восемь'. А как быть с гласными? Мне было бы понятно если бы гласный в one был такой же как в own...
Так он и есть такой же в тех диалектах, где в МЕ не произошло сокращения [ɔː].
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 15 January 2025, 21:15:17
Вспомнился ещё один пример на колебание долготы гласного в МЕ: been ~ ben (< OE bēon). Но в этом случае в современном стандарте рефлекс варианта с долгим гласным (be).
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: bvs on 15 January 2025, 21:17:16
Вспомнился ещё один пример на колебание долготы гласного в МЕ: been ~ ben (< OE bēon). Но в этом случае в современном стандарте рефлекс варианта с долгим гласным (be).
А как он мог быть кратким в открытом слоге? Вообще отпадение -en в инфинитиве - это фонетический закон или морфология?
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 15 January 2025, 21:26:05
А как он мог быть кратким в открытом слоге?
Если слово употреблялось как клитика, то мог, ср. the < ðā.

Вообще отпадение -en в инфинитиве - это фонетический закон или морфология?
Фонетический закон, отпадение началось на юго-востоке (конец 14 в.) и в 17 в. распространилось на всю территорию. В причастиях -en частично удержалось благодаря нормативным грамматикам.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Grotlon on 29 August 2025, 20:09:28
Так он и есть такой же в тех диалектах, где в МЕ не произошло сокращения [ɔː].
Там не просто сокращение, а еще и переход /ɒ/ в /ʌ/. То же самое в none.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Grotlon on 29 August 2025, 21:53:17
Интересно, а много ли примеров на сокращение среднеанглийского /ɔː/ (сов. /əʊ̯/), мне они как-то в голову не приходят (помимо сабжа).
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 30 August 2025, 10:15:50
Интересно, а много ли примеров на сокращение среднеанглийского /ɔː/ (сов. /əʊ̯/), мне они как-то в голову не приходят (помимо сабжа).
Сокращение часто имело место перед /n/, напр., OE (ȝe)ȝān > MnE gone (RP /ɡɒn/, GA /ɡɔn/).
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Grotlon on 30 August 2025, 16:00:29
Сокращение часто имело место перед /n/, напр., OE (ȝe)ȝān > MnE gone (RP /ɡɒn/, GA /ɡɔn/).
Насколько я знаю, это аналогическое сокращение, которое также произошло и в других формах глаголов прошедшего времени типа done, hid, shot и т.п.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 30 August 2025, 16:31:31
Насколько я знаю, это аналогическое сокращение, которое также произошло и в других формах глаголов прошедшего времени типа done, hid, shot и т.п.
Аналогия с чем? В hid гласный сократился перед геминатой, поскольку ОЕ глагол hȳdan был слабым 1 класса и детальный суффикс примыкал непосредственно к корню. Форма shot взята из четвёртой основы (ȝe)scoten сильного глагола 2 класса scēotan (нулевая ступень аблаута в ПИЕ), слияние основ в МЕ в разных диалектах проходило по-разному. Done не наш случай, поскольку там произошло сокращение [uː], которое было ещё в EMnE.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Grotlon on 30 August 2025, 16:46:39
Аналогия с чем? В hid гласный сократился перед геминатой, поскольку ОЕ глагол hȳdan был слабым 1 класса и детальный суффикс примыкал непосредственно к корню.
Да почти со всеми неправильными глаголами. Возможно, я привел неудачный пример (лень гуглить подходящие), но в любом случае все они выравнивались по этому принципу.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 30 August 2025, 19:13:23
Да почти со всеми неправильными глаголами. Возможно, я привел неудачный пример (лень гуглить подходящие), но в любом случае все они выравнивались по этому принципу.
Английские нерегулярные глаголы происходят из OE сильных глаголов с выравнивание основ с четырёх до двух или трёх (процесс выравнивания до двух основ у некоторых глаголов был заторможен кодификацией языка) и аналогией по распространённым классам или от слабых глаголов первого и третьего класса. Плюс немногочисленные презент-претеритные глаголы.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Grotlon on 30 August 2025, 20:48:53
Английские нерегулярные глаголы происходят из OE сильных глаголов с выравнивание основ с четырёх до двух или трёх (процесс выравнивания до двух основ у некоторых глаголов был заторможен кодификацией языка) и аналогией по распространённым классам или от слабых глаголов первого и третьего класса. Плюс немногочисленные презент-претеритные глаголы.
И как это противоречит тому, что я написал? Кстати, lose — слабый глагол второго класса, но форма пр. времени у него lost.
Title: Re: Разный вокализм в one, alone, only
Post by: Владимир on 30 August 2025, 21:33:09
У глагола lose произошла контаминация с глаголом loose, а форма претерита и причастия, вероятно, действительно по аналогии, чтобы развести lost и loosed.