Post by: Чайник777 on 08 January 2025, 21:51:43
Post by: Kurt on 09 January 2025, 10:46:37
Post by: Владимир on 09 January 2025, 11:24:11
Когда он начал править?Ярлык на княжение он получил в 1432 г., но потом была борьба с Д. Шемякой и на московском престоле Василий 2 окончательно утвердился в 1447 г.
После краткого чтения википедии возникли мысли что по-настоящему Россия началась с Василия II ТёмнагоНа мой взгляд Россия началась с Ивана 4, недаром антиутопия В. Сорокина называется «День опричника».
Post by: DarkMax on 09 January 2025, 13:52:15
Post by: Владимир on 09 January 2025, 14:16:38
Можна і від Івана ІІІ-го відраховувати, бо він перший зазіхнув на мирський титул "всія Русі".Можно и с Ивана 3, поскольку он присоединил ранее независимые княжества к Москве. Но титул «господарь всея Руси» первым использовал Д. Шемяка.
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 15:18:54
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 15:20:13
Post by: Владимир on 09 January 2025, 16:48:01
Всё же напомню, что Россия началась несколько раньше. Читайте жития св. страстотерпцев Бориса и Глеба.Специально же назвали раздел «Россия (начиная с улуса Джучи)», но нет, у некоторых Россия была уже в 11 в. Когда жили костёнковцы, тоже Россия была?
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 18:44:44
Ну и тема не в том разделе. :)
Post by: Kurt on 09 January 2025, 18:56:09
Post by: Владимир on 09 January 2025, 19:34:30
С картинки в твоём буквареСовершенно верно, вопрос в том, где и когда был издан букварь.
Post by: bvs on 09 January 2025, 19:41:01
Специально же назвали раздел «Россия (начиная с улуса Джучи)», но нет, у некоторых Россия была уже в 11 в. Когда жили костёнковцы, тоже Россия была?Все же Россию лучше начинать с 15-го века, когда она зафиксирована в документах как название страны.
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 19:43:18
Всяк знает, что Россия на берегах Днепра, восточнее Московщина.
Post by: Владимир on 09 January 2025, 19:52:29
Все же Россию лучше начинать с 15-го века, когда она зафиксирована в документах как название страны.Формально да. А фактически была трансформация Северо-восточной Руси в Россию, центром которой было Владимиро-Суздальское, позднее Московское, княжество. Поэтому кто-то может считать, что Россия началась с Василия Тёмного, а кто-то — Иоанна Грозного. Каждый будет по-своему прав.
Post by: bvs on 09 January 2025, 19:58:55
Тогда и границы это территории установить надо.Обычно считается, что москали украли Русь, а не Россию. На Россию на берегах Днепра никогда не претендовали.
Всяк знает, что Россия на берегах Днепра, восточнее Московщина.
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 20:07:41
Post by: Владимир on 09 January 2025, 20:13:51
Никогда не говориФутболки с надписью «Русь — Украина» видел, с надписью «Россия — Украина» не видал даже у нацболов :)
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 20:28:31
Историк Лызлов нынешних русских звал Москвой, украинцев россиянами.
Post by: Владимир on 09 January 2025, 20:46:55
При чем Украина, это и вовсе неологизм.А. Лызлов умер в 1697 г. :fp
Историк Лызлов нынешних русских звал Москвой, украинцев россиянами.
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 20:48:18
А мы про какое время?
Post by: Владимир on 09 January 2025, 20:52:22
Печалька.Чайник начал тему про Василия Тёмного (сер. 15 в.), а Русь — Украина это уже конструкт 21 в.
А мы про какое время?
Post by: Kurt on 09 January 2025, 20:54:08
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 20:59:35
Русь-Украина - Грушевский, конец 19 в.Печалька.Чайник начал тему про Василия Тёмного (сер. 15 в.), а Русь — Украина это уже конструкт 21 в.
А мы про какое время?
Украина - не Россия - Кучма, 1997
А Чайник что имел в виду? :)
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 21:00:50
Post by: bvs on 09 January 2025, 21:04:36
При чем Украина, это и вовсе неологизм.Лызлов был зависим от польской историографии, а там Украина - Ruś.
Историк Лызлов нынешних русских звал Москвой, украинцев россиянами.
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 21:08:16
Нет, мы будем доказывать, что это всё брехня..
Post by: bvs on 09 January 2025, 21:10:39
И что это изменит? А русским письмом - Россия.Так вопрос, кто сейчас претендует, что Россия на самом деле Украина.
Нет, мы будем доказывать, что это всё брехня..
Post by: Владимир on 09 January 2025, 21:14:36
И что это изменит? А русским письмом - Россия.
Нет, мы будем доказывать, что это всё брехня..
Конечно, брехня.
Quote
В 1692 г. Лызлов закончил работу над «Скифской историей». В ней он описал борьбу русского народа и его западных соседей с монголо-татарскими и турецкими завоевателями (до конца XVI века). Автор горячо призывал к единению сил европейских народов для борьбы с татаро-турецкими завоеваниями.
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 21:18:29
Post by: pitonenko on 09 January 2025, 21:26:36
Читал и такое. То, что относят к России, це татары и угро-финны. Глядел украинское ТВ, так там войско московитов.И что это изменит? А русским письмом - Россия.Так вопрос, кто сейчас претендует, что Россия на самом деле Украина.
Нет, мы будем доказывать, что это всё брехня..
Post by: Solowhoff on 10 January 2025, 01:42:27
При чем Украина, это и вовсе неологизм.Вперше в Київському літописі під 1187 Україна як синонім Переяславської землі.
Историк Лызлов нынешних русских звал Москвой, украинцев россиянами.
Принаймні там вказано про смерть переяславського князя Володимира Глібовича і що за ним вся Україна тужила.
Post by: Solowhoff on 10 January 2025, 01:46:26
UKRAINE ou PAYS DES COSAQUES
Post by: Bhudh on 10 January 2025, 01:48:42
А в 17 ст. на західноєвропейських картах Гетьманщину називали -И непонятно, как это делить синтактически:
UKRAINE ou PAYS DES COSAQUES
(UKRAINE) ou (PAYS DES COSAQUES)
или
(UKRAINE ou PAYS) (DES COSAQUES).
Post by: pitonenko on 10 January 2025, 08:13:54
Это не считово, была тульская, Псковская, рязанская украинаПри чем Украина, это и вовсе неологизм.Вперше в Київському літописі під 1187 Україна як синонім Переяславської землі.
Историк Лызлов нынешних русских звал Москвой, украинцев россиянами.
Принаймні там вказано про смерть переяславського князя Володимира Глібовича і що за ним вся Україна тужила.
Post by: Чайник777 on 10 January 2025, 10:06:33
Post by: Чайник777 on 10 January 2025, 10:08:36
Post by: Чайник777 on 10 January 2025, 10:26:58
для борьбы с татаро-турецкими завоеваниями.напоминает монголо-татарское иго :D
Post by: Чайник777 on 10 January 2025, 10:29:31
Формально да. А фактически была трансформация Северо-восточной Руси в Россию, центром которой было Владимиро-Суздальское, позднее Московское, княжество. Поэтому кто-то может считать, что Россия началась с Василия Тёмного, а кто-то — Иоанна Грозного. Каждый будет по-своему прав.Я просто хотел заметить что вроде бы при Василие тёмном начали понемногу проявляться те тенденции, которые усилились при Иоанне Васильевиче :)
Post by: pitonenko on 10 January 2025, 11:34:53
Post by: Leo on 10 January 2025, 13:37:42
Я просто хотел заметить что вроде бы при Василие тёмном начали понемногу проявляться те тенденции, которые усилились при Иоанне Васильевиче :)и достигли апогея при Иосифе Виссарионовиче ?
Post by: Владимир on 10 January 2025, 13:50:27
Я просто хотел заметить что вроде бы при Василие тёмном начали понемногу проявляться те тенденции, которые усилились при Иоанне Васильевиче :)Тенденции начались при Александре Невском, а так да, нельзя назвать конкретную дату и сказать, что до неё была Русь, а после Россия :)
Post by: Владимир on 10 January 2025, 13:53:23
А до того их и вовсе не было.. Тенденция в применении насилия в политике? См. определение государства.
Quote from: П. Чаадаев
... свирепое и унизительное чужеземное владычество, дух которого позднее унаследовала наша национальная власть.
Post by: Upliner on 10 January 2025, 14:01:45
Это не считово, была тульская, Псковская, рязанская украинаПочему на считово? Рязанская Украина как раз выходцами из Киевской области основана. Обмокшанились они несколько позднее. Хотя конечно некоторые и предполагали ФУ происхождение названия "Рязань", но сейчас эта версия далеко не основная.
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 14:02:37
Post by: Leo on 10 January 2025, 14:16:23
свирепое и унизительное чужеземное владычествоГольштейн-Готторпских? ;D
Post by: Leo on 10 January 2025, 14:17:51
Почему на считово? Рязанская Украина как раз выходцами из Киевской области основана. Обмокшанились они несколько позднее. Хотя конечно некоторые и предполагали ФУ происхождение названия "Рязань", но сейчас эта версия далеко не основная.уже тогда была Киевская область? :o
Post by: Upliner on 10 January 2025, 14:20:55
И Рюриковичи, и Романовы, и Гольштейн-Готторпы -- все чужеземцы.свирепое и унизительное чужеземное владычествоГольштейн-Готторпских? ;D
уже тогда была Киевская область? :oИз нынешней Киевской области.
Post by: Leo on 10 January 2025, 14:24:03
И Рюриковичи, и Романовы, и Гольштейн-Готторпы -- все чужеземцы.одни Чингисхановичи свои :D
Post by: Владимир on 10 January 2025, 14:27:48
одни Чингисхановичи свои :DЧингисхановичи не были православными в отличие от Гольштейн-Готторп-Романовых, поэтому последних П. Чаадаев назвал национальной властью.
Post by: Чайник777 on 10 January 2025, 14:31:39
Я когда в школе читал Муму, мне Герасим немного показался дауном, что утопил любимую собачку только потому, что так приказала барыня. А вы почитайте восторженные (!) отзывы современников, потому что Тургенев мастерски показал «кротость русского духа» (sic!) Нация рабов, не иначе :fp :fp :fpНе нация, берите ширше: весь биологический вид Хомо Сапиенс - рабы :fp
Post by: Владимир on 10 January 2025, 14:36:09
Не нация, берите ширше: весь биологический вид Хомо Сапиенс - рабы :fpТезисы Ю. Латыниной форсите? :)
Post by: Владимир on 10 January 2025, 14:54:11
Я когда в школе читал Муму, мне Герасим немного показался дауном, что утопил любимую собачку только потому, что так приказала барыня. А вы почитайте восторженные (!) отзывы современников, потому что Тургенев мастерски показал «кротость русского духа» (sic!) Нация рабов, не иначе :fp :fp :fp
Quote from: Н. Костомаров
Меньшинство, оставшееся в живых, уже не в силах было помышлять о восстании: приходилось дрожать за жалкую жизнь, приходилось сживаться с новыми условиями.
Поколения, сменяя одно другое, возрастали и старились в этих условиях. Изменялись понятия, изменялся строй общественной жизни и самый народный характер.
Post by: Leo on 10 January 2025, 14:57:57
Чингисхановичи не были православными в отличие от Гольштейн-Готторп-Романовых, поэтому последних П. Чаадаев назвал национальной властью.многие крестились начиная с Сартака Батыевича, а так и до этого часть монголов была христианами-несторианами
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 15:18:27
Не нация, берите ширше: весь биологический вид Хомо Сапиенс - рабы :fpэто - ваши личные проекции :negozhe: биологический вид не ограничивается туземцами мордора :no:
Post by: alant on 10 January 2025, 18:46:59
Не нация, берите ширше: весь биологический вид Хомо Сапиенс - рабы :fpМожет человек звучит гордо и пишется с большой буквы, но разумный пишется с маленькой.
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 18:56:16
Post by: Владимир on 10 January 2025, 19:05:21
разве Homo sapiens не вымерли 300 тыс лет назад? ??? :-\Мы с вами и даже т. Питоненко относимся к виду сапиенсов, так что не вымерли :)
Post by: cetsalcoatle on 10 January 2025, 19:49:43
При чем Украина, это и вовсе неологизм.Дыа? ::) Почитайте летописи, Украиной (Оукраиной) называли практически любую переферию.
Историк Лызлов нынешних русских звал Москвой, украинцев россиянами.
Личное мнение историка Лызлова не является истиной в последней инстанции. Цыгане себя называют рома, т.е. римляне. В ответ на любое притязание на наследие древнего рима им можно смело кинуть за щеку. :candy: (карамельку)
Post by: cetsalcoatle on 10 January 2025, 19:51:01
разве Homo sapiens не вымерли 300 тыс лет назад? ??? :-\Homo sapiens вымерли в 21-м веке, остались просто Homo. ::)
Post by: cetsalcoatle on 10 January 2025, 19:51:52
Мы с вами и даже т. Питоненко относимся к виду сапиенсов, так что не вымерли :)Я почему-то считал, что современные люди это кроманьонцы. :what?
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 20:02:44
Мы с вами и даже т. Питоненко относимся к виду сапиенсов, так что не вымерли :)может, тов. питоненко и относится к реликтовому Homo sapiens, тут надо ученым разбираться, но я - Homo sapiens sapiens :negozhe:
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 20:05:00
Я почему-то считал, что современные люди это кроманьонцы. :what?кроманьонцы - это и есть сапиенсы, они «современные» только анатомически, но не бехейвиорально :negozhe: поэтому и делается различие между H. sapiens и H. sapiens sapiens
Post by: cetsalcoatle on 10 January 2025, 20:14:33
может, тов. питоненко и относится к реликтовому Homo sapiens, тут надо ученым разбираться, но я - Homo sapiens sapiens :negozhe:А я вообще на этой планете случайно, эти пидорасы высадили меня на 1 апреля, и съебаль обратно на Альфа-Центавру. :(
Post by: Владимир on 10 January 2025, 20:50:46
Я почему-то считал, что современные люди это кроманьонцы. :what?Кроманьонцы — это ранние сапиенсы ещё без деления на расы, но биологически тот же вид.
Post by: Владимир on 10 January 2025, 20:54:24
кроманьонцы - это и есть сапиенсы, они «современные» только анатомически, но не бехейвиорально :negozhe: поэтому и делается различие между H. sapiens и H. sapiens sapiensРаньше считали неандертальцев и сапиенсов одним видом, поэтому подвиды называли Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens.
Post by: pitonenko on 10 January 2025, 22:02:04
Post by: Владимир on 10 January 2025, 22:19:24
Вы от обезьянов и произошлиМы произошли от кроманьонцев, а вата от дедушки с бородой на облацѣхъ :D
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 23:15:13
Вы от обезьянов и произошливы вообще в курсе, что высшие приматы - не «обезьяны»? ;D
Post by: Владимир on 10 January 2025, 23:41:09
вы вообще в курсе, что высшие приматы - не «обезьяны»? ;DЧто вы хотите от жертвы совецкого образования, которая считает Землю плоской? :)
Post by: Tanuki-san on 10 January 2025, 23:45:53
Раньше считали неандертальцев и сапиенсов одним видом, поэтому подвиды называли Homo sapiens neanderthalensis и Homo sapiens sapiens.вообще-то они свободно скрещивались и давали жизнеспособное потомство, так что ещё вопрос - разные ли виды :negozhe: все евррпейцы теперь немного неандартальцы, они просто растворились в нас
Post by: pitonenko on 10 January 2025, 23:49:29
Дарвин как учил? От обезьяны!вы вообще в курсе, что высшие приматы - не «обезьяны»? ;DЧто вы хотите от жертвы совецкого образования, которая считает Землю плоской? :)
Post by: pitonenko on 10 January 2025, 23:51:55
Post by: Владимир on 10 January 2025, 23:55:47
вообще-то они свободно скрещивались и давали жизнеспособное потомство, так что ещё вопрос - разные ли виды :negozhe: все евррпейцы теперь немного неандартальцы, они просто растворились в насТам не всё так просто по поводу потомства. Жизнеспособным оно было, но были ли репродуктивными самцы — большой вопрос, вероятно поэтому у сапиенсов так мало (~ 1%) неандертальской ДНК. У бушменов её вообще нет.
Post by: Владимир on 11 January 2025, 00:02:52
Видел даже картинку с Дарвином-обезьяной.
Quote
Сегодня в клубе лекция кандидата наук Вялобуева-Франкенштейна «Дарвинизм против религии» с наглядной демонстрацией процесса очеловечивания обезьяны! Акт первый: «Обезьяна». Фёдор сидит у лектора под столом и талантливо ищется под мышками, бегая по сторонам ностальгическими глазами. Акт второй: «Человекообезьяна». Фёдор, держа в руках палку от метлы, бродит по эстраде, ища, что бы забить. Акт третий: «Обезьяночеловек». Фёдор под наблюдением и руководством пожарника разводит на железном противне небольшой костер, разыгрывая при этом ужас и восторг одновременно. Акт четвёртый: «Человека создал труд». Фёдор с испорченным отбойным молотком изображает первобытного кузнеца. Акт пятый: «Апофеоз». Фёдор садится за пианино и наигрывает «Турецкий марш»… Начало лекции в шесть часов, после лекции новый заграничный фильм «На последнем берегу» и танцы!
Post by: Bhudh on 11 January 2025, 01:56:20
Цыгане себя называют рома, т.е. римляне.Чонах⁈ (https://en.wiktionary.org/wiki/rrom#Romani)
Post by: Bhudh on 11 January 2025, 02:03:04
вы вообще в курсе, что высшие приматы - не «обезьяны»?Английский язык: не единственный язык в мире, а русское слово объединяет термины monkey и ape.
Quote from: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обезьяны
В биологической систематике название «обезьяны» может применяться по отношению ко всем представителям инфраотряда Simiiformes или подотряда Haplorhini (оба таксона включают человека, который в обиходном смысле слова обезьяной не является; второй таксон, помимо представителей Simiiformes, включает также долгопятов).
Quote from: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узконосые_обезьяны
Среди узконосых выделяют три главные группы:
- парапитековые (Parapithecoidea) — полностью вымершая группа узконосых обезьян;
- мартышковые (Cercopithecoidea) — обширная группа узконосых приматов, обитающих в Африке, Азии и Европе (Гибралтар);
- гоминоиды (Hominoidea) — высшие обезьяны (в том числе человек).
.
- гиббоновые (Hylobatidae) — малые гоминоиды, 20 азиатских видов.
- гоминиды (Hominidae) — большие гоминоиды и люди, 4 рода (ранее рассматривавшиеся как отдельные виды) и 8 видов. Орангутаны живут в Юго-Восточной Азии, гориллы и шимпанзе — в Центральной Африке, человек разумный распространён повсеместно
Post by: Bhudh on 11 January 2025, 02:08:31
Post by: cetsalcoatle on 11 January 2025, 02:33:55
вы вообще в курсе, что высшие приматы - не «обезьяны»? ;DДа, да - они правят миром :yes: :
(https://play-lh.googleusercontent.com/qq5E9DQi8tTGl1-BsdY-I-0PlGNCv9TU421fSM6L_jcoefeqkcVUrD19AUJBKQONQQcW)
Post by: cetsalcoatle on 11 January 2025, 02:35:36
Дарвин как учил? От обезьяны!Дарвин учил: "От общего предка"! :stop: :negozhe: :yes:
Post by: cetsalcoatle on 11 January 2025, 02:38:46
вы вообще в курсе, что высшие приматы - не «обезьяны»? ;D:yes:
Вообщес строго говоря обязьяны - это всякие мартышки, у которых хвост из жопы торчит. :yes:
Post by: Leo on 11 January 2025, 02:39:42
Там не всё так просто по поводу потомства. Жизнеспособным оно было, но были ли репродуктивными самцы — большой вопрос, вероятно поэтому у сапиенсов так мало (~ 1%) неандертальской ДНК. У бушменов её вообще нет.значит неандертальцы брезговали бушменами :)
Post by: cetsalcoatle on 11 January 2025, 02:43:14
значит неандертальцы брезговали бушменами :)Нет, иначе откуда появился бы Дж. Буш? ::)
Post by: Leo on 11 January 2025, 02:51:37
Нет, иначе откуда появился бы Дж. Буш? ::)Буш из bush, раньше ж не брились :uo:
Post by: Чайник777 on 11 January 2025, 23:27:17
Чонах⁈ (https://en.wiktionary.org/wiki/rrom#Romani)
Post by: Чайник777 on 11 January 2025, 23:31:02
Буш из bush, раньше ж не брились :uo:Вы вообще о чём, в Африке bush это какой-то местный тип растительности...
Post by: Владимир on 11 January 2025, 23:38:00
Вы вообще о чём, в Африке bush это какой-то местный тип растительности...Это кустарник (a bird in the hand is worth two in the bush), а то значение, что привёл Лео, переносное.
Post by: Чайник777 on 11 January 2025, 23:44:25
Тезисы Ю. Латыниной форсите? :)Ну я давно не слушал Латынину. Вообще, вы нас обманули когда сказали что она переметнулась и теперь зачитывает цитаты из методичек, это не так, она как всегда на своей оригинальной волне, просто мне это не настолько интересно.
А по теме, всё жду когда докажут генетическую исключительность русских и передачу среди них по наследству всяких уникальных качеств, как то рабства, имперскости, жажды нагибаторства, нетерпимость к другим культурам и тп :)
Post by: Чайник777 on 11 January 2025, 23:45:59
И после чего осталось меньшинство, после "монголо-татар"? Это же неверно...
Post by: Владимир on 11 January 2025, 23:49:39
И никакой генетической исключительности русских нет, вы сравните южных и северных корейцев, а там и века не прошло.
Post by: Владимир on 11 January 2025, 23:52:27
И после чего осталось меньшинство, после "монголо-татар"? Это же неверно...Все вопросы к Н. Костомарову, но за 13 в. население Среднерусской равнины сократилось весьма значительно (по некоторым данным вдвое).
Post by: bvs on 12 January 2025, 00:24:16
И после чего осталось меньшинство, после "монголо-татар"? Это же неверно...Конечно, Костомаров просто натягивает желаемое на действительное. Сильное сокращение населения было прежде всего в лесостепной зоне, там действительно оседлое население почти полностью исчезло. Но в лесной зоне было затронуто в основном население городов, которые были вырезаны при нашествии, они не составляли большого процента населения.
Post by: pitonenko on 12 January 2025, 02:49:58
Post by: Чайник777 on 12 January 2025, 09:26:37
И никакой генетической исключительности русских нет, вы сравните южных и северных корейцев, а там и века не прошло.Как же тогда быть с тем что им якобы свойственны некие ужасные качества, которых у других этносов нету? :lol:
Post by: Владимир on 12 January 2025, 09:54:32
Как же тогда быть с тем что им якобы свойственны некие ужасные качества, которых у других этносов нету? :lol:У сапиенсов нет врождённого поведения, воспитают волки — будет волком. У русских, выросших вне российской власти, никаких ужасных качеств нет.
Post by: Tanuki-san on 12 January 2025, 11:35:36
Ну я давно не слушал Латынину. Вообще, вы нас обманули когда сказали что она переметнулась и теперь зачитывает цитаты из методичек, это не так, она как всегда на своей оригинальной волне, просто мне это не настолько интересно.так есть же дополнительная хромосома, как у кондовых даунов, Медынский не даст соврать :D :D
А по теме, всё жду когда докажут генетическую исключительность русских и передачу среди них по наследству всяких уникальных качеств, как то рабства, имперскости, жажды нагибаторства, нетерпимость к другим культурам и тп :)
Post by: Leo on 12 January 2025, 12:22:20
так есть же дополнительная хромосома, как у кондовых даунов, Медынский не даст соврать :D :Dмедя просто петросянит
Post by: bvs on 12 January 2025, 23:30:47
Там не всё так просто по поводу потомства. Жизнеспособным оно было, но были ли репродуктивными самцы — большой вопрос, вероятно поэтому у сапиенсов так мало (~ 1%) неандертальской ДНК. У бушменов её вообще нет.Да, самцы репродуктивными скорее всего были, но достаточно того, что гибриды имели бы меньшую жизнеспособность, чем чистые линии, это уже вымывало бы смешанные генотипы из популяции.
Post by: bvs on 12 January 2025, 23:33:31
Почему на считово? Рязанская Украина как раз выходцами из Киевской области основана. Обмокшанились они несколько позднее. Хотя конечно некоторые и предполагали ФУ происхождение названия "Рязань", но сейчас эта версия далеко не основная.Это не имеет отношения, откуда были выходцы-основатели Рязани, "укра́ина" в старорусском языке - любая окраина.