Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Чайник777 on 01 January 2025, 23:50:30
-
"А на прѣстолѣ покровъ болшей кутняной черчатой, а около опушено кутнею желтою. Положеніе индитья и сѣнь и покровъ Никиты Григорьева сына Строганова." 1579 год
Что это, опечатка или какая особенность?
-
Вероятно, писавший был носителем говора с палатальным, а не ретрофлексными шипящими и с регрессивной ассимиляцией по мягкости. Хотя описку тоже нельзя исключать.
-
Вероятно, писавший был носителем говора с палатальным, а не ретрофлексными шипящими и с регрессивной ассимиляцией по мягкости. Хотя описку тоже нельзя исключать.
Тут как будто бы есть аналогия с фамилией 'Меншиков': возможно что и тут и там палатализации просто не отображались на письме или носители как-то странно понимали функции буквы ь ...
-
Эта могла от WM проистекать
-
Я помню что года три назад в рунете где-то висел прикольный ресурс, вроде бы словарь русского языка московской Руси 16-17 веков с примечаниями а сейчас ничего такого в открытом доступе найти не могу...
-
Тут как будто бы есть аналогия с фамилией 'Меншиков': возможно что и тут и там палатализации просто не отображались на письме или носители как-то странно понимали функции буквы ь ...
Тут лучше привести пример слова женщина, где [nʲ] палатальный из-за регрессивной ассимиляции с [ɕː] и на письме это никак не обозначается.
-
Грузины чутье языка сберегли
-
Грузины чутье языка сберегли
«Запомните, дети: тарелька и вилька пишется без мягкого знака, а сол и фасол с мягким знаком».
-
Тут как будто бы есть аналогия с фамилией 'Меншиков': возможно что и тут и там палатализации просто не отображались на письме или носители как-то странно понимали функции буквы ь ...
Есть версия, что он Менжиков (Mężyk).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меншиковы#Версия_происхождения_рода (https://ru.wikipedia.org/wiki/Меншиковы#Версия_происхождения_рода)
https://uk.wikipedia.org/wiki/Менжик (https://uk.wikipedia.org/wiki/Менжик)Что это, опечатка или какая особенность?
болшєй... Ассимиляция запутала писавшего? Шипящие исторически мягкие ж.
-
"А на прѣстолѣ покровъ болшей кутняной черчатой, а около опушено кутнею желтою. Положеніе индитья и сѣнь и покровъ Никиты Григорьева сына Строганова." 1579 год
Что это, опечатка или какая особенность?
Сначала подумал, что вы про -ей вместо -ой. Но если про обозначение мягкости перед согласным, то оно было неустоявшимся до 18-го века, и "болшой" писали примерно так же часто, как "большой".
-
Сначала подумал, что вы про -ей вместо -ой. Но если про обозначение мягкости перед согласным, то оно было неустоявшимся до 18-го века, и "болшой" писали примерно так же часто, как "большой".
Вот именно, мне такие написания постоянно попадались и я никак не мог понять в чём дело... А это только мягкость 'л' так не отображалась? Допустим, писали ли рѣзба и тп?
-
Допустим, писали ли рѣзба и тп?
В словаре Даля (1865 г.) С 297 «рѣзба на оружіи», «рѣзба по дереву».
-
Как повышать рождаемость? Рѣзбу нарезать :D (с)
-
1579? У граматиках того часу Ь ще був голосною. Ъ та Ь могли замінюватись єриком/паєрком, але також був окремий діакритик для м'якості (який, судячи з усього, не був взаємозамінним з Ь і частіше просто опускався).
-
1579? У граматиках того часу Ь ще був голосною. Ъ та Ь могли замінюватись єриком/паєрком, але також був окремий діакритик для м'якості (який, судячи з усього, не був взаємозамінним з Ь і частіше просто опускався).
вы пишете какую-то хлусню :o падение еров - это 11-12 век, никаких «голосных» в 16 веке уже не было полтысячелетия :negozhe:
-
1579? У граматиках того часу Ь ще був голосною.
Наверное, в каких-то грамматиках еры могли называться гласными, но какое это имеет отношение к вопросу?
Ъ та Ь могли замінюватись єриком/паєрком, але також був окремий діакритик для м'якості (який, судячи з усього, не був взаємозамінним з Ь і частіше просто опускався).
Могли заменяться и диакритика для т.н. первичных мягких была (правда, не уверен, что она использовалась в 16 в.), но опять же, непонятно, как это связано с темой.
-
вы пишете какую-то хлусню :o падение еров - это 11-12 век, никаких «голосных» в 16 веке уже не было полтысячелетия :negozhe:
Правильно говорить "хуйню", не надо стесняться. ::)
-
вы пишете какую-то хлусню :o падение еров - это 11-12 век, никаких «голосных» в 16 веке уже не было полтысячелетия :negozhe:
Фонетично єри впали, але осмислити, що Ь позначає не голосну (коротку або німу), а лише м'якість приголосної, змогли набагато пізніше (столітті так у ХІХ Ь назвати «м'яким знаком» могли, але в ХѴІ — точно ні). Поки Ь не осмислився як м'який знак, його писали не щоб зробити тверду приголосну м'якою, а на місці історичної голосної, яка давно вже не читалась. Ще в ті часи практикувалась одноєрова система, де Ь/Ъ не розрізнялись графічно — очевидно, такий Ь для розрізнення твердості/м'якості служити не міг.
-
На большевицких объявлениях было "запис' в красную армию", что не предусматривалось орфографической реформой.
-
На большевицких объявлениях было "запис' в красную армию", что не предусматривалось орфографической реформой.
Это чисто следствие изъятия ерОВ в приказном порядке. На многих типографиях перестарались и избавились также от ерЕЙ.