Языковая политика

Прочее => Религия => Topic started by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 11:55:53

Title: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 11:55:53
Почему центральная фигура в христианстве Иисус, а не Иоанн Креститель? Он был учителем Иисуса, поэтому следует от него вести преемственность христианских идей. :dunno:
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Bhudh on 14 December 2024, 12:10:47
Кем он был⁈
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: pitonenko on 14 December 2024, 12:17:52
Гласом вопиющего
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Владимир on 14 December 2024, 12:47:42
Почему центральная фигура в христианстве Иисус, а не Иоанн Креститель? Он был учителем Иисуса, поэтому следует от него вести преемственность христианских идей. :dunno:
Как Иоанн мог быть учителем Иисуса, когда они одногодки (если верить Луке)? Никаких христианских идей Иоанн не проповедовал, жил до 30 лет в пустыне, питаясь саранчёй, потом принялся всех крестить. Прославился тем, что крестил Иисуса.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 12:57:53
 :obmorok:
Кем он был⁈
Quote
О пророке Иоанне Крестителе Господь Иисус Христос сказал: «Из рожденных женами не восставал (пророк) больший Иоанна Крестителя». Иоанн Креститель прославляется Церковью как «Ангел, и апостол, и мученик, и пророк, и свечник, и друг Христов, и пророков печать, и ходатай ветхой и новой благодати, и в рожденных пречестнейший, и светлый Слова глас».
Его называют апостолом (т.е. учеником), но как ученик может крестить учителя? И под крещением Иоанна, подразумевается его интерпретация твилы (омовения) в микве.
Quote from: заповедь 24
Омывать руки и ноги только кохенам перед началом служения в Храме.
Так же:
Quote from: заповедь 34
Нести ковчег завета на плечах, если нужно его переместить.
Quote from: заповедь 35
Изготавливать специальное масло для помазания первосвященника и царя.
Quote from: Мф. 5:17
Я пришёл не отменить, но исполнить.
Как бы прямо это не указывается, но намёки на это есть.

Сюда же история с "воскрешением".
Quote from: заповедь 107
Мёртвый человек является источником ритуальной нечистоты.
Как всё просто объясняется с точки зрения классического иудаизма.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 13:00:16
Как Иоанн мог быть учителем Иисуса, когда они одногодки (если верить Луке)? Никаких христианских идей Иоанн не проповедовал, жил до 30 лет в пустыне, питаясь саранчёй, потом принялся всех крестить. Прославился тем, что крестил Иисуса.
Если не прям учителем, то как минимум идейным вдохновителем. :dunno:
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 13:01:16
А может быть им просто всем голову напекло, что и явилось причиной всех этих "откровений".
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Владимир on 14 December 2024, 13:06:47
Если не прям учителем, то как минимум идейным вдохновителем. :dunno:
Это гностики так считали, а от них прозвище ο Πρόδρομος «Предтеча» переняли ортодоксы.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Владимир on 14 December 2024, 13:08:17
А может быть им просто всем голову напекло, что и явилось причиной всех этих "откровений".
Если пожить в пустыне, питаясь саранчёй, то ещё не такое привидится  :)
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Leo on 14 December 2024, 13:15:52
Если пожить в пустыне, питаясь саранчёй, то ещё не такое привидится  :)
говорят что сладкая
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 13:27:45
Как Иоанн мог быть учителем Иисуса, когда они одногодки (если верить Луке)?
Так 12 апостолов тоже были ровесниками Иисуса.
При этом Иоанн был старше, не важно насколько, важен сам факт.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: pitonenko on 14 December 2024, 13:28:59
Приятель из всех насекомых кузнецов этих лишь и хвалил. Пауки тайские горькие.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Bhudh on 14 December 2024, 13:31:48
Его называют апостолом (т.е. учеником)
Апостол (ἀπόστολος) это «посланник», а не ученик.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 13:32:06
На вкус и цвет - я лично даже раков с крабами особо не люблю.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 13:32:53
Приятель из всех насекомых кузнецов этих лишь и хвалил. Пауки тайские горькие.
На вкус и цвет - я лично даже раков с крабами особо не люблю.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: cetsalcoatle on 14 December 2024, 13:38:57
Апостол (ἀπόστολος) это «посланник», а не ученик.
Чем в данном контексте посланник отличается от ученика?
Quote
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;[6] Мф. 15:24. 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;[7] Лк. 9:2. 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Функционально между ними можно поставить знак равенства - даже мёртвых воскрешать могли. :dunno:
Quote from: Мф. глава 11
1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедовать в городах их.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: pitonenko on 14 December 2024, 13:41:09
Неправильно это. Морепродукты ум прибавляют
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Bhudh on 14 December 2024, 13:48:49
Чем в данном контексте посланник отличается от ученика?
Их не надо отличать, в тексте прямо сказано, что он послал учеников.
Просто те, кого он послал (ἀπέστειλεν (https://el.wikisource.org/wiki/Κατά_Ματθαίον#10:5)), и стали называться "посланниками" (δώδεκα ἀποστόλων (https://el.wikisource.org/wiki/Κατά_Ματθαίον#10:2)).
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Владимир on 14 December 2024, 14:07:47
Так 12 апостолов тоже были ровесниками Иисуса.
При этом Иоанн был старше, не важно насколько, важен сам факт.
Иоанн был не апостолом, а пророком вроде Самуила или Иеремии.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: pitonenko on 14 December 2024, 14:20:59
Иракские мандеи вообще его фаны.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Upliner on 15 December 2024, 23:16:37
Как-то по Киеву ходил парень со списком: "Баптисты, Пятидесятники, Евангелисты, Адвентисты, Свидетели Иеговы" и задавал прохожим вопрос: "Кто из перечисленных по вашему мнению является официальной церковью, а кто -- сектой?". Вопрос весьма провокационный, поэтому думаю, в ответ на такой вопрос не грешно и потроллить:
"Как известно, Джон Баптист был ближайшим соратником Иисуса Христа, чуть ли не учителем, поэтому я думаю, что баптисты это официальная церковь, а остальные -- секты. Я сам не баптист, но мы почитаем Джона Баптиста, поэтому было бы нелогично не почитать его церковь".

Ну а если серьёзно отвечать на сабж, то по евангелиям Иоанн Креститель сам не претендовал на роль Машиаха и говорил, что недостоин развязать ремня сандалей Иисуса.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Python on 15 December 2024, 23:37:50
Троль явно из секты/религии, чтущей Джона Баптиста и не чтущей Евангелие.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Upliner on 15 December 2024, 23:43:03
Ещё есть вариант, что "троль" по какой-то причине читал Библию только на английском, и не знал, что John the Baptist переводится как Иоанн Креститель.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Python on 16 December 2024, 00:50:23
Но Джизуса Крайста как-то перевел.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Bhudh on 16 December 2024, 02:12:27
Я так и не врубился, где чья цитата.
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Solowhoff on 16 December 2024, 06:10:17
Так 12 апостолов тоже были ровесниками Иисуса.
та ну
 петру було за 50 коли він зустрів ісуса
Title: Re: Иоанн Креститель
Post by: Upliner on 16 December 2024, 07:09:10
та ну
 петру було за 50 коли він зустрів ісуса
Джерело?
Но Джизуса Крайста как-то перевел.
Смотрите изначальный вопрос. Центральную фигуру все знают, а вот второстепенных, типа Иоанна -- далеко не все.
Троль явно из секты/религии, чтущей Джона Баптиста и не чтущей Евангелие.
По всей видимости, такую секту хочет видеть топикстартер. Как по мне, для того, чтобы ответить на его вопрос, достаточно прочитать Евангелие. Если рассматривать христианство просто как философское учение типа буддизма -- тогда вопрос был бы закономерен. Но если рассматривать его в контексте иудейской веры тех времён -- тогда вопрос просто абсурден. Иудеи ждали прихода Машиаха, и неудивительно, что именно он должен стать центральной фигурой. Можно конечно заявить, что власти скрывают, что именно Иоанн был истинным Машиахом, и создать на этой основе свою секту.