Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Чайник777 on 05 December 2024, 15:54:34

Title: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 05 December 2024, 15:54:34
На кворе начали было обсуждать почему Испания не состоялась как великая европейская держава уровня Франции, Италии, Германии и юк. И тут набежали испанские потреотцы со словами: Porque sólo repiten clichés pseudohistóricos Negrolegendarios. España es el gran enigma de Europa Occidental debido a un desfase cronológico: Comenzó antes, decayó antes. La debacle actual de Gran Bretaña y Francia deshará bastantes falsos discursos!
В этом контексте интересно а что такое Negrolegendario? Кажется это что-то типа европейского заговора против несчастных испанцев?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 05 December 2024, 16:10:08
БЛМ? :D
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 05 December 2024, 16:37:01
В этом контексте интересно а что такое Negrolegendario? Кажется это что-то типа европейского заговора против несчастных испанцев?
Вы никогда не слышали про La Leyenda Negra?
В англовики большая статья про неё: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_legend
Всё началось с Нидерландов, испанцы и герцог Альба лично были белые и пушистые и несли диким протестантам добро и свет, а те возвели на испанцев напраслину и разнесли по всей Европе.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 05 December 2024, 17:52:09
Вы никогда не слышали про La Leyenda Negra?
В англовики большая статья про неё: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_legend
Всё началось с Нидерландов, испанцы и герцог Альба лично были белые и пушистые и несли диким протестантам добро и свет, а те возвели на испанцев напраслину и разнесли по всей Европе.
Я в детстве читал про пепел Клааса и приключения Тиля Уленшпигеля  :)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 05 December 2024, 18:24:13
Я в детстве читал про пепел Клааса и приключения Тиля Уленшпигеля  :)
Значит и вы знакомы с "la leyenda negra" приспешников англо-саксов :)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 05 December 2024, 20:52:58
Как Василь Иваныч сказал, очернили человека
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: bvs on 05 December 2024, 21:02:13
Вы никогда не слышали про La Leyenda Negra?
В англовики большая статья про неё: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_legend
Всё началось с Нидерландов, испанцы и герцог Альба лично были белые и пушистые и несли диким протестантам добро и свет, а те возвели на испанцев напраслину и разнесли по всей Европе.
Из русскоязычных историков это выражение популяризовал Гумилев (применительно к его любимым монголам).
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: bvs on 05 December 2024, 21:02:58
На кворе начали было обсуждать почему Испания не состоялась как великая европейская держава уровня Франции, Италии, Германии и юк.
А когда Италия была великой державой - при дуче?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 05 December 2024, 21:04:50
А когда Италия была великой державой - при дуче?
при Риме? ;D
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 05 December 2024, 22:12:26
На кворе начали было обсуждать почему Испания не состоялась как великая европейская держава уровня Франции, Италии, Германии и юк. И тут набежали испанские потреотцы со словами: Porque sólo repiten clichés pseudohistóricos Negrolegendarios. España es el gran enigma de Europa Occidental debido a un desfase cronológico: Comenzó antes, decayó antes. La debacle actual de Gran Bretaña y Francia deshará bastantes falsos discursos!
В этом контексте интересно а что такое Negrolegendario? Кажется это что-то типа европейского заговора против несчастных испанцев?
Потому что такие же распиздяи как и латиносы, ещё и расисты к тому же. :tss:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 05 December 2024, 22:21:21
А когда Италия была великой державой - при дуче?
Ну не совсем великой но как я понимаю в начале 20 века Италия воспринималась намного серьёзнее Испании.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 05 December 2024, 22:29:14
Испания, Италия, и уж тем более всякие балканы с их распиздяйским менталитетом никогда не создадут ничего путного.

Испания даже у той же Италии посасывет с проглотом: Феррари, Ламборгини, ФИАТ, сколько там автомобильных компаний у Испании?
Баленсьага, Дольче и Габбана.. Ладно рисование и курсы кройки и шитья примерно и там, и там одинаковы.

Таким странам надо выпускать сельхозтехнику и конкурировать со всякими "Джон Дирами". Потому что с/х у них развито, и в этом они разбираются.

На самом деле любая "не великая" страна любит ныть, что с ней обошлись несправедливо и кто-то обязательно виноват в её "не величии". Вон у РФ и КНДР виноваты америкосы, в Иране виноваты кафиры, в Эквадоре виноваты РФ и США, которые пиздят его технологии (лол что? :D).

Зато в США, КНР и СА никто не виноват - они просто считают деньги и разграничивают сферы влияния. ::)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: bvs on 05 December 2024, 22:36:35
Ну не совсем великой но как я понимаю в начале 20 века Италия воспринималась намного серьёзнее Испании.
Испания в начале 20-го века - больной человек Европы, полуфеодальное государство. Да, интересно как так получилось, но вроде где-то читал, что Испанию сгубил ранний колониализм, так как позволял жировать за счет колоний и не развивать капиталистические отношения.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 09:40:53
не знаю насчет начала 20 века, но в начале 21 века и по сей день: Италия - больной человек Европы. Экономически Италия давно посасывает у Испании, что прекрасно видно по несчетному числу экономических мигрантов-итальянцев в Испании. А в Италии тупо нет работы, от слова вообще :negozhe:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 10:04:10
Испания и Италия примерно на одинаковом уровне экономического развития, Италия на 3 месте в ЕС по ВВП (ППС), Испания на 4. Если брать ВВП (ППС)на душу населения, то наоборот, Испания на 3 месте, Италия на 4.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 10:22:58
Испания и Италия примерно на одинаковом уровне экономического развития, Италия на 3 месте в ЕС по ВВП (ППС), Испания на 4. Если брать ВВП (ППС)на душу населения, то наоборот, Испания на 3 месте, Италия на 4.
у Италии ВВП больше, потому что население больше. Но если посмотреть на динамику населения, то картинка удручающая: ещё в 60ых Италия опережала Францию, а разница с Испанией была 1.5 раза. С тех пор Франция давно обогнала Италию, а Испания наступает на пятки :negozhe:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 06 December 2024, 10:48:23
Забавно. Если кто на 3-4 месте больные люди и работы нет, что говорить об остальной тогда Европе.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 06 December 2024, 10:52:02
Испания, Италия, и уж тем более всякие балканы с их распиздяйским менталитетом никогда не создадут ничего путного.
Бакланы тоже бывают разные... В Словении, Румынии, Хорватии и даже Болгарии вполне можно жить, хотя конечно бардака везде хватает...Равонам одно время был фанатом Албании но это мне кажется больше для летного отдыха на море...
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 06 December 2024, 10:57:48
Чем меньше сервиса, тем лучше отдых
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 11:02:39
Забавно. Если кто на 3-4 месте больные люди и работы нет, что говорить об остальной тогда Европе.
реально тупой?  :fp население Швейцарии в 5 меньше, чем Испании => швейцарцы живут в 5 раз хуже? :negozhe:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 06 December 2024, 11:04:56
При чем тут Швейцария? Речь о том, что Италия на четверном месте на душу населения по ППС.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 11:08:01
При чем тут Швейцария? Речь о том, что Италия на четверном месте на душу населения по ППС.
это неверно, хотя бы потому что в одной Скандинавии больше стран - они все опережают Италию + Австрия + Бельгия + Нидерланды + Германия + Ирландия и т.д. Я бы сказал, что Италия четвертая с конца в Западной Европе, потому что хуже только Греция, Португалия и наверное, Кипр с Мальтой
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 11:26:16
Я бы сказал, что Италия четвертая с конца в Западной Европе, потому что хуже только Греция, Португалия и наверное, Кипр с Мальтой
Откуда данные? В Италии ВВП (ППС) $30,580, в Испании $30,620 (2015 г.).
И возвращаясь к теме, в Италии никогда не было комплекса неполноценности по поводу своей истории, Испания стала развитой индустриальной страной после "milagro económico" 1959-1973 гг.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 11:28:12
Откуда данные? В Италии ВВП (ППС) $30,580, в Испании $30,620 (2015 г.).
со страницы Евростата, вы реально думали, что Бельгия, Голландия и далее по списку - беднее Италии? :lol:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 11:33:43
Испания стала развитой индустриальной страной после "milagro económico" 1959-1973 гг.
с этим никто не спорит, но это иррелевантно, потому что во всех обсуждаемых странах было своё «milagro económico», просто в одних раньше, в других позже. Важно что есть сейчас, и сейчас в Италии уже 20 лет как зомби-экономика, а Испания с перерывами на кризисы, но уверенно ползет вперед
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 06 December 2024, 11:43:13
ещё в 60ых Италия опережала Францию
Вы уверены? Даже по культуре типа фильмов и книг кажется что во Франции тех лет всё более менее чисто и культурно а в Италии полстраны это просто какие-то чумазые колхозники сверкают голыми пятками  :)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 11:45:11
Вы уверены? Даже по культуре типа фильмов и книг кажется что во Франции тех лет всё более менее чисто и культурно а в Италии полстраны это просто какие-то чумазые колхозники сверкают голыми пятками  :)
я говорил о населении, читайте внимательнее
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 11:51:00
я говорил о населении, читайте внимательнее
Население Франции превысило население Италии только в 90 гг. прошлого века.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 12:00:43
Население Франции превысило население Италии только в 90 гг. прошлого века.
а я что-то другое сказал?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 15:57:29
а я что-то другое сказал?
Я к тому, что Франция как была впереди Италии по ВВП, так и осталась. Вне зависимости от демографической ситуации.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 06 December 2024, 16:20:34
Я к тому, что Франция как была впереди Италии по ВВП, так и осталась. Вне зависимости от демографической ситуации.
вторая часть высказывания относилась к населению, потому что глупо сравнивать валовый показатель вроде ВВП для Италии и Испании, если в Италии на 20% больше населения
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 06 December 2024, 18:48:18
Испания и Италия примерно на одинаковом уровне экономического развития, Италия на 3 месте в ЕС по ВВП (ППС), Испания на 4. Если брать ВВП (ППС)на душу населения, то наоборот, Испания на 3 месте, Италия на 4.
Если при 3 и 4 местах всё так плохо, то мне чёт расхотелось переезжать в ЕС, я просто боюсь представить что тогда происходит на местах с 5-го по последнее..
 :what?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 06 December 2024, 18:53:58
Я ведь когда-то хотел переехать в "обычную" Польшу.

Правда я хотел переехать по этническим и культурным причинам, я хотел жить в нормальной славянской стране без чуркомуслимов в красных мокасинах, которые преступным путём поджали под себя весь крупный бизнес, постоянно выёбываются и никого не уважают.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 06 December 2024, 18:56:05
которые преступным путём поджали под себя весь крупный бизнес, постоянно выёбываются и никого не уважают.
Собственно с тех пор ничего не изменилось. :down:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 19:17:06
Я ведь когда-то хотел переехать в "обычную" Польшу.
Польша по ВВП между Швецией и Австрией, а на душу населения — между Венгрией и Латвией, так что не всё так плохо в Польше.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Leo on 06 December 2024, 21:05:14
Я ведь когда-то хотел переехать в "обычную" Польшу.

Правда я хотел переехать по этническим и культурным причинам, я хотел жить в нормальной славянской стране без чуркомуслимов в красных мокасинах, которые преступным путём поджали под себя весь крупный бизнес, постоянно выёбываются и никого не уважают.
и почему не вышло?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 06 December 2024, 21:28:18
и почему не вышло?
Потому что начался "крымнаш". :(
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Upliner on 06 December 2024, 21:33:04
Я ведь когда-то хотел переехать в "обычную" Польшу.
С вашим отношением к религии лучше уж в Чехию.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 06 December 2024, 21:37:13
Я думаю, оба народа бы отторгли
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Upliner on 06 December 2024, 21:39:25
С какой стати?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 21:41:11
Я думаю, оба народа бы отторгли
т. Питоненко, вам вредно думать  :)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 06 December 2024, 21:43:06
Ладно, проехали. А то опять скажу не то.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 06 December 2024, 21:44:23
Ладно, проехали. А то опять скажу не то.
Вот это правильно  :yes:
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Leo on 07 December 2024, 00:04:04
Ладно, проехали. А то опять скажу не то.
да уж говорите, чоуштам
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 07 December 2024, 00:19:24
С какой стати?
:+1: я жил в Польше 3 года. Довольно было необычно, что даже молодёжь по субботам ходит в костёл (с семьей), но это всего 2 часа в неделю. Меня не то что никто силком не тащил туда, меня даже не спрашивали о религии. Обычная страна, с добрыми, отзывчивыми людьми. Только малолетки очень матерятся ;D от их курва-перекурва иногда уши сворачивались в трубочку :aaa!
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Solowhoff on 07 December 2024, 00:45:05
:+1: я жил в Польше 3 года. Довольно было необычно, что даже молодёжь по субботам ходит в костёл (с семьей), но это всего 2 часа в неделю. Меня не то что никто силком не тащил туда, меня даже не спрашивали о религии. Обычная страна, с добрыми, отзывчивыми людьми. Только малолетки очень матерятся ;D от их курва-перекурва иногда уши сворачивались в трубочку :aaa!
мабуть таки все ж по неділях
по суботах необов'язково
як і по будніх днях
 а от по неділях бути у костелі на месі - обов'язок кожного доброго католика
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 07 December 2024, 00:47:14
Курва слово литературное. Примерно как наша сука
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 07 December 2024, 01:49:42
мабуть таки все ж по неділях
по суботах необов'язково
як і по будніх днях
 а от по неділях бути у костелі на месі - обов'язок кожного доброго католика
может и воскресенья - я человек далёкий от религии, мне пофиг вообще-то ;D
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: cetsalcoatle on 07 December 2024, 06:08:27
К чужим религиозным чувствам я отношусь нормально, могу даже побеседовать на эту тему или дать совет. :)

Ровно до тех, пор пока мне не начинают навязывать своё мнение и говорить что я кому-то что-то должен. ::)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 07 December 2024, 10:27:57
Только малолетки очень матерятся ;D от их курва-перекурва иногда уши сворачивались в трубочку :aaa!
Вы русских не слышали, первое что произносят современные дети это сразу непечатно  :)
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 07 December 2024, 10:30:37
Вы русских не слышали, первое что произносят современные дети это сразу непечатно  :)
ну я говорю о моих личных впечатлениях. Частотность слова kurwa в польском на порядок выше, чем в русском, поэтому сразу бросается в уши. Я бы сказал, что по функциональности = хуй в русском мате: по частоте, разнообразности выражений и общепринятости носителями.
Title: Re: Сравнительная трудность славянских
Post by: Владимир on 07 December 2024, 10:52:19
я абсолютно не согласен, у них нормальная грамматика в отличие от болгарского и македонского да и лексика недалеко ушла в общем от хорватского.
Не напрасно словенский относят к южнославянским  :yes:

Я уже тысячу раз писал что в чешском хватает абсолютно непонятных для других славянских языков слов с нетривиальным семантическим или фонетическим развитием.
Spisovná čeština — во многом конланг.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Tanuki-san on 07 December 2024, 10:56:28
опять же - я могу говорить только о личных впечатлениях: я был в Хорватии на инвестиционном семинаре: из тройки хорватский-сербский-боснийский я однозначно лучше всего понимаю хорватский, что я даже слушал выступления без кривого перевода в наушниках. А босняков - хуже всех из-за обилия тюркских (?) заимствований. Сербский мне показался фонетически неприятным, каким-то отрывистым и гавкающим, ощущение будто тебе уши натирают наждачкой :'(
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Чайник777 on 15 January 2025, 17:15:48
Интересно а неужели в Испании нет мощного ресантимента и ностальгии по временам Франко и милагро экономико когда был порядок и бешеные темпы роста?
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: Владимир on 15 January 2025, 17:27:08
Интересно а неужели в Испании нет мощного ресантимента и ностальгии по временам Франко и милагро экономико когда был порядок и бешеные темпы роста?
Ресентимент есть, но его нельзя назвать мощным:
https://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociol%C3%B3gico
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 15 January 2025, 17:58:27
Вы русских не слышали, первое что произносят современные дети это сразу непечатно  :)
ну я говорю о моих личных впечатлениях. Частотность слова kurwa в польском на порядок выше, чем в русском, поэтому сразу бросается в уши. Я бы сказал, что по функциональности = хуй в русском мате: по частоте, разнообразности выражений и общепринятости носителями.
Да, у нас говорят кура.
Title: Re: Испанских людей обижают!!!
Post by: pitonenko on 15 January 2025, 18:05:50
Только малолетки очень матерятся ;D от их курва-перекурва иногда уши сворачивались в трубочку :aaa!
Вы русских не слышали, первое что произносят современные дети это сразу непечатно  :)
У одноклассника сын в возрасте полутора лет знал мама, папа и бля.