Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 23 November 2024, 22:06:29

Title: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 23 November 2024, 22:06:29
Просматривал материалы по баскскому, мне он чем-то на грузинский показался похож, никто не пытался сравнивать его с картвельскими?

Хотя картвельские так-то больше на ИЕ похожи. ???
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 22:09:51
Грузины говорят, что родственный.
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 23 November 2024, 22:16:04
Грузины говорят, что родственный.
и слоны им родственны? :lol:
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 22:17:35
Млекопитающие, да.
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 23 November 2024, 22:21:51
Просматривал материалы по баскскому, мне он чем-то на грузинский показался похож, никто не пытался сравнивать его с картвельскими?

Хотя картвельские так-то больше на ИЕ похожи. ???
а мне на японский :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 23 November 2024, 22:22:30
и слоны им родственны? :lol:
тоже родина слонов ? ;)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 23 November 2024, 22:36:11
а мне на японский :)
да ладно :negozhe: в японском типично фу. грамматика, если игнорировать заморочки со стилями вежливости
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 23 November 2024, 22:37:53
да ладно :negozhe: в японском типично фу. грамматика, если игнорировать заморочки со стилями вежливости
в баскском тоже что то от фу находили
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 23 November 2024, 22:39:07
в баскском тоже что то от фу находили
ну не знаю, японский типичный номинативный язык, в нем нет ничего эргативного, в отличие от
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 23 November 2024, 22:39:50
ну не знаю, японский типичный номинативный язык, в нем нет ничего эргативного, в отличие от
ах это. Нет я именно о строении слов
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 23 November 2024, 22:48:20
ах это. Нет я именно о строении слов
что вы называете «строением слов»? фонотактику?
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 23 November 2024, 22:51:41
что вы называете «строением слов»? фонотактику?
да , спасибо за подсказку
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 23 November 2024, 23:00:31
да , спасибо за подсказку
ну это же тривиально: слога могут быть открытыми или закрытыми, соответственно есть языки с преобладанием открытых слогов (как славянские до падения еров) или с преобладанием закрытых (как баскский). В этом смысле у японского с баскским мало общего
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Владимир on 23 November 2024, 23:03:10
да ладно :negozhe: в японском типично фу. грамматика, если игнорировать заморочки со стилями вежливости
В чём это заключается? В особенностях подчинительного синтаксиса? Возможно, некоторое сходство есть в рамках алтайской теории :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 23 November 2024, 23:34:42
ну это же тривиально: слога могут быть открытыми или закрытыми, соответственно есть языки с преобладанием открытых слогов (как славянские до падения еров) или с преобладанием закрытых (как баскский). В этом смысле у японского с баскским мало общего
ну вот поговорки. чем не японщина
Isana isen gaiza.
Naguia beti lansu.
Hegoa iduri da emasten gogoa.
Eroria borrokara


Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 24 November 2024, 00:03:11
В чём это заключается? В особенностях подчинительного синтаксиса? Возможно, некоторое сходство есть в рамках алтайской теории :)
в агглютинативности склонения и спряжения, в порядке SOV, в про-дропе, в двух-временности глагольной системы, в любви к деепричастиям, в нелюбви к прилагательным и т.д. и т.п.
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 24 November 2024, 00:05:19
ну вот поговорки. чем не японщина
Isana isen gaiza.
Naguia beti lansu.
Hegoa iduri da emasten gogoa.
Eroria borrokara
посчитайте закрытые слога в баскском еskerrik аsko и ср. с японским arigatou :negozhe: что же тут общего?
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 00:36:14
посчитайте закрытые слога в баскском еskerrik аsko и ср. с японским arigatou :negozhe: что же тут общего?
в японском тоже конечный "н" допускается
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 24 November 2024, 01:00:06
в японском тоже конечный "н" допускается
только -н, который просходит из -му, и в любом случае сонорные могут нести ударение, в японском они несут на себе отдельную мору, это совсем не сравнимо с тупо закрыми слогами со взрывной согласной
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Владимир on 24 November 2024, 08:00:51
в агглютинативности склонения и спряжения, в порядке SOV, в про-дропе, в двух-временности глагольной системы, в любви к деепричастиям, в нелюбви к прилагательным и т.д. и т.п.
Это описание подходит для татарского, маньчжурского и практически любого «алтайского» языка.
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 24 November 2024, 09:45:42
Это описание подходит для татарского, маньчжурского и практически любого «алтайского» языка.
я не спорю, тюркские и фу. структурно очень похожи. Но при чем тут баски? :D
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 10:16:42
Вроде его сравнивали с нахско-дагестанскими, но в баскском нет лексических классов, поэтому направление бесперспективное. ???
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Владимир on 24 November 2024, 10:27:37
Вроде его сравнивали с нахско-дагестанскими, но в баскском нет лексических классов, поэтому направление бесперспективное. ???
Всё началось с Н. Марра, который считал картвельские языки и баскский самыми древними  :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 10:31:11
Всё началось с Н. Марра, который считал картвельские языки и баскский самыми древними  :)
Но он же не учёный строго говоря. :lol:
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Владимир on 24 November 2024, 10:34:59
Но он же не учёный строго говоря. :lol:
В 30-е гг. возглавлял передовое советское языкознание в противовес буржуазной компаративистике  :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Чайник777 on 24 November 2024, 10:39:00
В 30-е гг. возглавлял передовое советское языкознание в противовес буржуазной компаративистике  :)
В 2030-х годах его ждёт эпоха нового расцвета!
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Владимир on 24 November 2024, 10:46:07
В 2030-х годах его ждёт эпоха нового расцвета!
Ну да, была арийская физика, будет русское программирование :) Интересно, как бы выглядела русская пуристическая IT-терминология?
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 10:57:04
Всё началось с Н. Марра, который считал картвельские языки и баскский самыми древними  :)
на основании схожести конструкции мостиков через горные речушки  :lol:
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 10:59:49
Но он же не учёный строго говоря. :lol:
думаете в Императорскую академию брали за партийные заслуги, как в т н АН СССР ?
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 11:02:26
Всё началось с Н. Марра, который считал картвельские языки и баскский самыми древними  :)
а что такое самые древние? предки носителей иных языков ещё молчали, когда эти уже заговорили? :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 24 November 2024, 11:03:49
а что такое самые древние? предки носителей иных языков ещё молчали, когда эти уже заговорили? :)
имелось в виду архаичные :negozhe:
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 11:09:02
имелось в виду архаичные :negozhe:
архаичность в смысле неизменности за тысячелетия?
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Tanuki-san on 24 November 2024, 11:10:25
архаичность в смысле неизменности за тысячелетия?
ну типа да, преобладание малоизменившихся форм в пику более современным
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 11:18:05
ну типа да, преобладание малоизменившихся форм в пику более современным
так это не про эти языки. Нико Мари знал это :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 21:22:32
В 30-е гг. возглавлял передовое советское языкознание в противовес буржуазной компаративистике  :)
Вы не поверите, но Марра даже сейчас упоминают на серьёзных щах на инъязе, Марра, сцуко блять, не Шомпольона, ни Шляйхера, ни Клокхёрста, ни Уорфа, а Марра! :fp

Хотя он к лингвистике имеет такое же отношение как Лысенков к генетике.

У меня научный руководитель специализируется на восточных языках, когда я её спросил, что она думает об алтайской гипотезе, она сделала квадратные глаза: "Откуда ты знаешь?". Я в свою очередь тоже сделал квадратные глаза: "Разве кто-то, кто учится на инъязе этого не знает?"

Крч, в современной образовательной программе всё очень и очень печально. А самое печальное, что люди туда идут не по призванию, а за корочкой. :fp

Наверное Марра будут больше включать в программу, чтобы "научно" обосновать, почему Монголию надо присоединить к РФ. :fp
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Владимир on 24 November 2024, 21:35:42
Вы не поверите, но Марра даже сейчас упоминают на серьёзных щах на инъязе, Марра, сцуко блять, не Шомпольона, ни Шляйхера, ни Клокхёрста, ни Уорфа, а Марра! :fp

Идеи Марра живы в российской науке :)
Вот автореферат докторской диссертации 2003 г. (sic!) «Происхождение грамматических категорий глагола: На материале енисейских языков»:
https://www.dissercat.com/content/proiskhozhdenie-grammaticheskikh-kategorii-glagola-na-materiale-eniseiskikh-yazykov

Читаем:
Quote
Глава пятая. Отражение в енисейских языках древнейшего состояния общества и его представлений о мире.

5.1. Матриархат - классный строй языка.

5.2. Патриархат - активный строй.

5.3. Нейтрализация понятий «матриархат» и «патриархат» - современный строй.

Старая добрая стадиальная теория дедушки Марра  :yes:
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 21:40:29
Поржал. ;D :up:

Но с другой стороны это тихий ужас.. :'(
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 21:42:47
Quote
5.1. Матриархат - классный строй языка.
Какой же это матриархат? "Ты кто по жизни?" - классификация этот типичный патриархат.

Доктор.. Колбаса ты "Доктарская", а не доктор. ::)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 21:43:49
Это ещё один фактор, который меня удержал от аспирантуры в РФ.

У меня просто психика не выдержала бы от когнитивного диссонанса. :(
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: Leo on 24 November 2024, 22:14:48
Это ещё один фактор, который меня удержал от аспирантуры в РФ.

У меня просто психика не выдержала бы от когнитивного диссонанса. :(
вы просто не могли разобраться в четырехэлементной теории  :lol:
Впрочем знакомые чилийцы мне рассказывали , что в ЛА считается , что если чел пару раз заходил в универ, то он уже доктор :)
Title: Re: Баскский и картвельские
Post by: cetsalcoatle on 24 November 2024, 22:42:14
вы просто не могли разобраться в четырехэлементной теории  :lol:
Впрочем знакомые чилийцы мне рассказывали , что в ЛА считается , что если чел пару раз заходил в универ, то он уже доктор :)
Я даже не пытался. :lol:

Да так оно здесь и есть по-сути, зато все любят кичиться своими дипломами. ::)

Наука в ЛА - полный отстой, новые методы подсчёта бананов нах никому не нужны.

Я бы сказал, что наука здесь работает точно так же как и в РФ, 2.5 реальных учёных на сотни дармоедов и очковтирателей.