Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Чайник777 on 20 November 2024, 20:15:56

Title: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Чайник777 on 20 November 2024, 20:15:56
Откуда берутся топонимы на литературном языке в местности где господствует некий диалект?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 20 November 2024, 20:26:42
Откуда берутся топонимы на литературном языке в местности где господствует некий диалект?
Вы живёте в городе, который власти страны назвали Санкт-Петербург, потом Петроград, потом Ленинград, потом снова Петербург в силу политической конъюнктуры и задаёте такой вопрос :) Понадобилось правителю новое название, вот он и переименовал, дедушка т. Питоненко называл это монументальной пропагандой, беря пример с тоталитарных режимов ЮВА и ДВ, сам не осознавая этого.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Чайник777 on 20 November 2024, 20:29:13
Не, ну допустим такой пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Forlimpopoli
Маленький городок, в нем раньше говорили на "диалекте" из другой группы романских языков. Откуда взялась форма на литературном итальянском?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 20 November 2024, 20:52:45
Не, ну допустим такой пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Forlimpopoli
Маленький городок, в нем раньше говорили на "диалекте" из другой группы романских языков. Откуда взялась форма на литературном итальянском?
Так назвали его «официальные географы», исходя из тосканской формы Forlimpopoli < Forum Popilii, в отличие от романьольского Frampùl.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 20 November 2024, 20:54:36
Как вы думаете, зачем официальным географам понадобилось официальное название?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Чайник777 on 22 November 2024, 16:59:41
Как вы думаете, зачем официальным географам понадобилось официальное название?
Вот это мне и интересно, как появляются тосканские формы в отличие от романьольских или французские формы окситанских топонимов?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 22 November 2024, 17:18:50
Вот это мне и интересно, как появляются тосканские формы в отличие от романьольских или французские формы окситанских топонимов?
Топонимы на местных языках заменяются на топонимы на государственных, чтобы показать единство государства на данной территории: eine Sprache, ein Reich. Именно поэтому официальная российская пропаганда, а вслед за ней и вата, украинские населённые пункты называет советскими названиями, напр., не Бахмут, а Артёмовск.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Bhudh on 22 November 2024, 17:33:56
напр., не Бахмут, а Артёмовск
Не Соледар, а Карло-Либкнехтовск.
А, не…
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 22 November 2024, 18:21:07
Топонимы на местных языках заменяются на топонимы на государственных, чтобы показать единство государства на данной территории: eine Sprache, ein Reich. Именно поэтому официальная российская пропаганда, а вслед за ней и вата, украинские населённые пункты называет советскими названиями, напр., не Бахмут, а Артёмовск.
Бахмут же не украинское а времен РИ
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Tanuki-san on 22 November 2024, 18:29:37
Бахмут же не украинское а времен РИ
вате это неинтересно :lol:
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 22 November 2024, 18:31:13
вате это неинтересно :lol:
зачем им сдался это сталинский корешок?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Bhudh on 22 November 2024, 18:48:59
Quote from:
23 сентября 2015 года городской совет принял решение вернуть городу название «Бахмут». Верховная рада Украины утвердила решение о переименовании 4 февраля 2016 года.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 22 November 2024, 20:59:33
Бахмут же не украинское а времен РИ
С 2016 г. Бахмут украинское название вместо совецкого Артёмовск.

зачем им сдался это сталинский корешок?
РФ официально является правопреемницей СССР, а путенская РФ ещё и идейной преемницей, поэтому такая любовь к названию Артёмовск.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 22 November 2024, 21:08:40
С 2016 г. Бахмут украинское название вместо совецкого Артёмовск.

РФ официально является правопреемницей СССР, а путенская РФ ещё и идейной преемницей, поэтому такая любовь к названию Артёмовск.
не понимаю смысла цепляться за коммуняцькие названия , ну ладно ещё Ульяновск - так там полная жопа , а так хоть аллопет, а остальным то нахрен все эти комми вспухли ?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 22 November 2024, 21:11:06
не понимаю смысла цепляться за коммуняцькие названия , ну ладно ещё Ульяновск - так там полная жопа , а так хоть аллопат, а остальным то нахрен все эти комми вспухли ?
Русскій міръ по-путенски — это СССР 2.0, вот и цепляются за советские названия.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 22 November 2024, 21:14:25
Русскій міръ по-путенски — это СССР 2.0, вот и цепляются за советские названия.
ничего более приличное изобрести кроме заскорузлые совдепии не могут . А так хорошо начинали: Лиссабон Владивосток …
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 22 November 2024, 21:21:02
ничего более приличное изобрести кроме заскорузлые совдепии не могут . А так хорошо начинали: Лиссабон Владивосток …
Да, я помню: от Лиссабона до Владивостока..
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Tanuki-san on 22 November 2024, 21:29:29
Да, я помню: от Лиссабона до Владивостока..
лиссабонцы вытирают теперь испарину со лба: хух, пронесло… :D :D
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 22 November 2024, 21:55:48
лиссабонцы вытирают теперь испарину со лба: хух, пронесло… :D :D
а так бы из лиссабона б выплывали расписные Вовки Путина челны… :)
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: cetsalcoatle on 22 November 2024, 23:42:10
Русскій міръ по-путенски — это СССР 2.0, вот и цепляются за советские названия.
А я вот не согласен, в СССР о людях хоть чуть-чуть, но думали. :no:
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 07:18:20
А я вот не согласен, в СССР о людях хоть чуть-чуть, но думали. :no:
Смотря когда. В травоядные брежневские времена и пенсии платили и денег можно было заработать, если не бухать, а во время сталинщины цена человеческой жизни была не то что нулевой, а даже отрицательной.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 11:18:19
Смотря когда. В травоядные брежневские времена и пенсии платили и денег можно было заработать
и повесить их на стенку , не говоря о более грубом использовании. любое остальное использование кроме пропить привлекало внимание ОБХСС. а Сергеич и возможности пропить лишил.  У коммуняг конечно были особые условия
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 13:08:44
и повесить их на стенку , не говоря о более грубом использовании. любое остальное использование кроме пропить привлекало внимание ОБХСС. а Сергеич и возможности пропить лишил.  У коммуняг конечно были особые условия
Ну, можно было машину купить, напр., до 10 тыр. никто происхождением средств не интересовался, а при оформлении можно было реальную сумму не писать.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Tanuki-san on 23 November 2024, 13:19:53
Ну, можно было машину купить, напр., до 10 тыр. никто происхождением средств не интересовался, а при оформлении можно было реальную сумму не писать.
или талон на машину :negozhe: моим родителям, чтобы купить талон на швейную машину Чайка, пришлось нехило так подкупить одного пенсионера, которому эта швейная машина нахрен не упала :fp :fp :fp :fp :fp
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 13:23:22
или талон на машину :negozhe:
Через комиссионный магазин можно было купить без талонов.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 14:16:36
Ну, можно было машину купить, напр., до 10 тыр. никто происхождением средств не интересовался, а при оформлении можно было реальную сумму не писать.
новых не продавали в магазине , а старые только через комиссионку , причем власти норовили всегда ввести обезличку
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 14:24:25
или талон на машину :negozhe: моим родителям, чтобы купить талон на швейную машину Чайка, пришлось нехило так подкупить одного пенсионера, которому эта швейная машина нахрен не упала :fp :fp :fp :fp :fp
так и было . Я вспоминаю как работал в городе Стрежевой Томской области . Город был основан в 60-70х годах и население было относительно молодое - преимущественно нефтяники -вахтовики. Но в центре был магазин с отделом только для инвалидов войны - со всякими вкусностями . Город был молодой и инвалидов за два месяца пребывания там не видел ни одного . Такие особенности советского быта
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 18:08:31
новых не продавали в магазине , а старые только через комиссионку , причем власти норовили всегда ввести обезличку
Естественно я говорю про б/у (хотя б/у машине мог быть месяц отроду :) ). Новые только в порядке очереди в организации или за чеки ВПТ.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 18:13:29
Иногда в свободную продажу выбрасывали.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 18:27:57
Иногда в свободную продажу выбрасывали.
никогда не слыхал
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 18:28:21
Естественно я говорю про б/у (хотя б/у машине мог быть месяц отроду :) ). Новые только в порядке очереди в организации или за чеки ВПТ.
новые ещё за пресловутые лотерейные билеты
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 19:12:03
Иногда в свободную продажу выбрасывали.
никогда не слыхал
Родич так ИЖ каблук купил перед новогодней ночью 1988 года. Запорожцы после подорожания до 5000 руб довольно долго в продаже были.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 20:12:46
Родич так ИЖ каблук купил перед новогодней ночью 1988 года. Запорожцы после подорожания до 5000 руб довольно долго в продаже были.
каблуки разве частникам продавались?
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 20:58:15
каблуки разве частникам продавались?
Нет, т. Питоненко, вероятно, перепутал ИЖ комби с ИЖ каблуком :)
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Leo on 23 November 2024, 21:03:58
Нет, т. Питоненко, вероятно, перепутал ИЖ комби с ИЖ каблуком :)
может у Питоненко буханка была ?  :lol:
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 21:27:18
Комби - это "сарай"? Вроде каблук трудно перепутать.
Почему бы его и не продавать? Чел был директором заводика, кстати, но что владел, то факт.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 21:32:28
В 1991 уже и тяжёлые грузовики можно было  иметь в собственности.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 21:38:52
В 1991 уже и тяжёлые грузовики можно было  иметь в собственности.
Родич так ИЖ каблук купил перед новогодней ночью 1988 года.
Вы уже определитесь с фактологией  :)
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: Владимир on 23 November 2024, 21:40:36
Комби - это "сарай"?
Комби — это лифтбек по международной терминологии, а сарай — это универсал.
Title: Re: Чудовищно наивные вопросы по топонимике
Post by: pitonenko on 23 November 2024, 22:07:01
В 1991 уже и тяжёлые грузовики можно было  иметь в собственности.
Родич так ИЖ каблук купил перед новогодней ночью 1988 года.
Вы уже определитесь с фактологией  :)
В чем тут противоречие?
Машина с двумя креслами, сзаду большой и высокий багажник.