Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Чайник777 on 16 November 2024, 09:36:54

Title: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Чайник777 on 16 November 2024, 09:36:54
Так всё же займ, найм, выйм, отъйм или заём, наём, отъём, выём? Опять не то! Почему русский отрицает регулярность?  :'(
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Upliner on 16 November 2024, 09:39:45
Что ещё за выём вместо выемки и изъятия?
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Владимир on 16 November 2024, 09:53:41
Так всё же займ, найм, выйм, отъйм или заём, наём, отъём, выём? Опять не то! Почему русский отрицает регулярность?  :'(
Где вы увидели отрицание регулярности?  :)
Падение слабых редуцированных до сих пор живо: брелок - брелка.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Чайник777 on 16 November 2024, 10:06:25
Где вы увидели отрицание регулярности?  :)
Падение слабых редуцированных до сих пор живо: брелок - брелка.
С брелком я не спорю, а регулярность была бы в таком виде: приставка+ одна и та же форма корня. И ударение в таких словах желательно на одном месте.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Чайник777 on 16 November 2024, 10:08:01
Что ещё за выём вместо выемки и изъятия?
выём я придумал по аналогии с наём, заём. Почему не может быть выём?? Но его нет а выем в словаре есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%BC
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Владимир on 16 November 2024, 10:13:21
С брелком я не спорю, а регулярность была бы в таком виде: приставка+ одна и та же форма корня. И ударение в таких словах желательно на одном месте.
Лодка - лодк (GEN.PL)?  :)
Какой-то конланг в стиле А. Кодера получается.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Чайник777 on 16 November 2024, 10:16:26
Лодка - лодк (GEN.PL)?  :)
Какой-то конланг в стиле А. Кодера получается.
почему? Я вообще-то про слова типа наём. С лодками мысль неясна.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Владимир on 16 November 2024, 10:20:48
почему? Я вообще-то про слова типа наём. С лодками мысль неясна.
Lodъka, najьmъ. В сильной позиции редуцированный развивался в гласный полного образования. Вроде, в школе про беглые гласные рассказывают.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Чайник777 on 16 November 2024, 10:30:41
Lodъka, najьmъ. В сильной позиции редуцированный развивался в гласный полного образования. Вроде, в школе про беглые гласные рассказывают.
По-моему ситуация с займами и отъёмами немного про другое...
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Владимир on 16 November 2024, 12:02:33
По-моему ситуация с займами и отъёмами немного про другое...
Вы имеете в виду, откуда взялась форма «займ»? Банальное выравнивание парадигмы, как кочерг вместо кочерёг.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Upliner on 16 November 2024, 13:03:40
Почему русский отрицает регулярность?
Как по мне, искать регулярность в естественных языках -- это такое...
Вы имеете в виду, откуда взялась форма «займ»?
Как по мне, оттого, что во множественном числе оно в современном языке употребляется чаще, чем в единственном.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Владимир on 16 November 2024, 15:27:07
Как по мне, оттого, что во множественном числе оно в современном языке употребляется чаще, чем в единственном.
Ну, правильно, корень «заём» только в им. пад. ед.ч., во всех остальных падежах и числах корень «займ-». Естественно, что выравнивание происходит по наиболее частотной форме. В слове «заёмщик» никаких изменений с корнем не произошло.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: bvs on 16 November 2024, 17:12:31
Ну, правильно, корень «заём» только в им. пад. ед.ч., во всех остальных падежах и числах корень «займ-». Естественно, что выравнивание происходит по наиболее частотной форме. В слове «заёмщик» никаких изменений с корнем не произошло.
Там просто была уникальная парадигма с беглым в корне и переносом ударения на приставку в косвенных падежах. Такого больше кажется нигде нет, вот и выравнялось. Обычно если беглый в корне, то ударение переносится на окончание.
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: cetsalcoatle on 16 November 2024, 18:01:27
Почему не может быть выём??
Куда интереснее вопрос почему не может быть "въём" ;D
Title: Re: Займ, найм, выйм, отъйм
Post by: Bhudh on 16 November 2024, 18:12:35
выём я придумал по аналогии с наём, заём.
А про перетягивание ударения на сильную приставку не подумали? Вы́ем.
Вы же не говорите *выхо́д, хотя есть захо́д и отхо́д?
Не говорите *выно́с, хотя есть обно́с и поно́с?