Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 02 November 2024, 03:58:06
-
Оба звука часто описывают как "более широко э".
А если поточнее, простым языком?
Я описываю æ как э, но уголки губ растянуты в стороны, не помогает - добавляю "как при улыбке".
Мне моя самая первая учительница английского объяснила - как лягушка квакает, это вообще шедевр - у меня моментально получилось произнести. Я так на всю жизнь и запомнил – звук-лягушка. :)
А как объяснить ə? Представим, что человек не знает язык, где есть редукция или этот звук.
На что он похож? Как "а" и "э" одновременно? Так непонятно. :dunno:
-
Вы ə и ɛ не перепутали?
Шва это максимально средний гласный, mid central vowel (https://en.wikipedia.org/wiki/Mid_central_vowel).
-
А как объяснить ə? Представим, что человек не знает язык, где есть редукция или этот звук.
На что он похож? Как "а" и "э" одновременно? Так непонятно. :dunno:
Да, для испаноязычных объяснить англ. [ə] — большая проблема. Говорят, расслабьте язык и губы, не смыкая последние, и сделайте лёгкий выдох. Или этот звук похож на тот, который мы произносим, пытаясь вспомнить слово :dunno:
-
Вы ə и ɛ не перепутали?
Шва это максимально средний гласный, mid central vowel (https://en.wikipedia.org/wiki/Mid_central_vowel).
Так Ion Bors охарактеризовал на ЛФ /ə/ в румынском. :dunno:
-
Оба звука часто описывают как "более широко э".
А если поточнее, простым языком?
Я описываю æ как э, но уголки губ растянуты в стороны, не помогает - добавляю "как при улыбке".
Это плохое объяснение, потому что в русском [æ] аллофон /a/, а не /e/, и положение губ тут не поможет. К тому же, это справедливо только для английского /æ/, который действительно more spread или [æ̜].
Мне моя самая первая учительница английского объяснила - как лягушка квакает, это вообще шедевр - у меня моментально получилось произнести. Я так на всю жизнь и запомнил – звук-лягушка. :)
Так вот откуда это название взялось. Я учил английский самостоятельно уже будучи взрослым, поэтому у меня нулевые ассоциации с лягушками. Они вообще издают какой-то сдавленный звук, который я бы затруднился повторить.
А как объяснить ə? Представим, что человек не знает язык, где есть редукция или этот звук.
На что он похож? Как "а" и "э" одновременно? Так непонятно. :dunno:
При объединении нужно всегда делать поправку на язык, которым владеет человек. Что-то шва-образное присутствует у многих в речи, даже если шва формально нет в инвентаре языка.
-
Это плохое объяснение, потому что в русском [æ] аллофон /a/, а не /e/, и положение губ тут не поможет.
на російське а щось не дуже схоже
більше на е
-
на російське а щось не дуже схоже
більше на е
он имел в виду -я- между мягкими гласными, типа завяли [-vjæ:lj-]
-
Тут ще залежить від діалекта, на якому виріс, та від особистго ідіолекта. Плюс від вух того, хто слухає.
От, наприклад, слово love -
В пісні KISS LOVE GUN воно звучить як щось середнє між лав і ляв
А в пісні L.A. GUNS SEX ACTION теж воно - як льов
-
какое это имеет отношение к произношению [æ] в английском?
-
Тут ще залежить від діалекта, на якому виріс, та від особистго ідіолекта. Плюс від вух того, хто слухає.
Возможно. Лично у меня сразу возникла ассоциация между /æ/ и <я>.
От, наприклад, слово love -
В пісні KISS LOVE GUN воно звучить як щось середнє між лав і ляв
А в пісні L.A. GUNS SEX ACTION теж воно - як льов
Там на восприятие влияет произношение /l/, степень веляризации который варьируется по английским диалектам. /ʌ/ тоже может произноситься по-разному, но обычно все-таки она звучит ближе к шва (как «ленивое» [а]) и иногда ближе к реальной [ʌ], поэтому и можно услышать что-то типа льов.
-
От, наприклад, слово love -
В пісні KISS LOVE GUN воно звучить як щось середнє між лав і ляв
В GA /l/ обычно веляризована, но перед ударной гласной реализация может быть близка к [l] (light l).
А в пісні L.A. GUNS SEX ACTION теж воно - як льов
В GA звуки [ʌ], [ɜ] and [ə] часто рассматривают как различные реализации фонемы /ə/ в звисимости от ударения и фонетического окружения, в частности в слове love, влияние [v].