Языковая политика
Страны мира => Европа => Фенноскандия => Topic started by: Yougi on 15 October 2024, 13:58:20
-
Как-то странно развивалось население ВКФ и Финской республики.
Финское население (суоми и саво) за 200 лет выросло в четыре раза ( с 1 300 000 до 5 000 000 ), а вот шведское (300 000 ), карельское (50 000) и саамское ( ок. 5000 ) практически не изменилось за те же 200 лет.
Почему так?
-
ассимиляция в финское большинство
-
ассимиляция в финское большинство
Конечно, причём сравнительно медленная, поскольку у шведского статус госязыка, а у саамского статус официального в областях проживания саамов. Сравните с тем, сколько саамов по языку проживает сейчас в РФ.
-
У саамского статус недавно появился, раньше отношение к ним было не очень гуманным
-
Насчёт ассимиляции шведоязычных, думаю что был лавинообразный переход со сменой имён и фамилий в конце 19 - начале 20 вв а потом всё успокоилось и с тех пор колебания незначительные...
-
Насчёт ассимиляции шведоязычных, думаю что был лавинообразный переход со сменой имён и фамилий в конце 19 - начале 20 вв а потом всё успокоилось и с тех пор колебания незначительные...
Если смотреть по Финляндии в целом, то сокращение шведскоязычного населения было плавным (1815 г. - 14,6%. 1900 г. - 12,9%, 1940 г. - 9,5%, 2012 г. - 5,3%), а вот города в середине 19 в. были преимущественно шведскоязычные.
-
Если смотреть по Финляндии в целом, то сокращение шведскоязычного населения было плавным (1815 г. - 14,6%. 1900 г. - 12,9%, 1940 г. - 9,5%, 2012 г. - 5,3%), а вот города в середине 19 в. были преимущественно шведскоязычные.
так вот потом города вдруг стали финскоязычными. В х-ках из-за этого даже появился какой-то особый диалект или сленг, из-за того что городские люмпены не смогли быстро и качественно выучить тру-финский :)
-
так вот потом города вдруг стали финскоязычными. В х-ках из-за этого даже появился какой-то особый диалект или сленг, из-за того что городские люмпены не смогли быстро и качественно выучить тру-финский :)
Не только в Хельсинки, puhekieli — городское койне по всей Финляндии.
-
В начале XIX в. у финнов практически ничего не было. Ни школ, ни прессы, ни знати своей. А сделали свое, без притеснения других языков. То есть без преследования шведского.
-
Вот что значит войти в состав России :)
-
Вот что значит войти в состав России :)
В Финляндии не было крепостного права. Вот что значит 600 лет быть в составе Швеции :)
-
Не только в Хельсинки, puhekieli — городское койне по всей Финляндии.
Я имел в виду 'стадин' :)
-
Я имел в виду 'стадин' :)
По фонетике и грамматике стадин является типичным пухекиели, лексика там тоже теперь почти стандартная, вот в начале 20 в. со знанием кирьякиели стадин понять было сложно.
-
Вот что значит войти в состав России
постарайтесь не лопнуть от гордости за РИ. Вас нам будет не хватать.
В начале XIX в. у финнов практически ничего не было. Ни школ, ни прессы, ни знати своей.
Всё у них было. Это в россиянии ничего из вышеперечисленного не было.
Не бьётся как-то ассимиляция. Саамов до ВМВ чем-то вроде полярных обезьян считали, шведы - наоборот, считали обезьянами финское населенение, да и заморская метрополия внимательно следила, чтобы ихних обезьян в дремучей Россиянии не обижали; и до сих пор, как только начинаются разговоры о pakkoruotsi pois, из Тукхольма кричат "№#%ь сцуке, ryssänkeskiččyt, а ну положили паккоруотси назад!"
Карелы да, те могли ассимилироваться, но, как бэ, сколько из Приладожья ушло 80 лет назад, столько есть и сейчас, а 80 лет - это три поколения, между прочим. Тогда надо задаться вопросом о подозрительно равномерной ассимиляции (или о фальсификации данных ) - уж больно странно такое равновесие выглядит.
И да, я наврал про финнов, их больше на самом деле, я полмиллиона в Швеции не посчитал. Вот там, кстати, они с такой же скоростью размножались, как и в метрополии.
-
И это я ещё про мерикайских финнов с карелами не вспомнил.
давеча тут, отыскивая на просторах энтих ваших интернетов некие факты, случайно обнаружил определённую странность - все знают, что до WWII в США было до чёрта всяких учебных заведений ( школ, пту, летних университетов ) с финским языком, а вот про то, что все эти заведения позакрывались в 40-41 годах знают далеко не все.
А странность в том, что в отличие от рейха, штаты войну Суоми не объявляли, да и из всех стран антигитлеровской коалиции Фи воевала только с Чичичипи ( физически ) и с Англией (вирутально), бо Винстон Черчиль объявил Маннергейму войну по просьбе лучшего друга детей и физкультурников (типа, англичанка гадит).
-
Не бьётся как-то ассимиляция. Саамов до ВМВ чем-то вроде полярных обезьян считали, шведы - наоборот, считали обезьянами финское населенение
С первым соглашусь, со вторым — нет. В 19 в. во главе популяризации финнизации стояли К.-А. Готтлунд, Р. фон Беккер, Э. Лённрот, Ю.-В. Снельман, а первым профессиональным финским писателем был А. Стенвалль.
-
То, что кто-то учит гориллу Коко или шимпанзе Уошо жестовому языку вовсе не означает, что и остальные верят в успех этого сомнительного предприятия.
-
Бушмены утверждают, что гориллы говорят, но скрывают это, чтобы работать не заставили.
-
Бушмены утверждают, что гориллы говорят, но скрывают это, чтобы работать не заставили.
Где живут бушмены, там не живут гориллы, но мудрость обезьян через призму представлений аборигенов прародины сапиенсов вы передали верно :)
-
Возможно, гориллы и не живут там, где их раскололи.
-
Бушмены утверждают, что гориллы говорят, но скрывают это, чтобы работать не заставили.
Мне помнится, так про орангутанов говорили.
-
И гиббоны
-
Оф. Мне баскетболист говорил, что лучший баскетболист вовсе не высокий, а низенький, но с руками гиббона.
-
Оф. Мне баскетболист говорил, что лучший баскетболист вовсе не высокий, а низенький, но с руками гиббона.
И с баскетболистами Вы бухали, и с бушменами бухали... Не бережете Вы себя.
-
Если бы не берег, не дожил бы до этих лет.
-
Мне помнится, так про орангутанов говорили.
И гиббоны
На жестовом языке? ???
-
Конечно, причём сравнительно медленная, поскольку у шведского статус госязыка, а у саамского статус официального в областях проживания саамов. Сравните с тем, сколько саамов по языку проживает сейчас в РФ.
Саамов в Финляндии и Швеции изначально было больше. В 1897-м году лопарей в РИ (кроме ВКФ) было 1800 человек, сейчас примерно столько же (по самоопределению, понятно что носителей языка среди них гораздо меньше, но думаю и в Финляндии это так). Плюс в Финляндии и Швеции не было сгона КМНС в поселки с преимущественно финским/шведским населением, и вообще массового переселения на Север.
-
и вообще массового переселения на Север.
это неверно, и в Швеции, и в Финляндии было массовое переселение на север, в частности из-за развития горнодобывающей промышленности, а именно добыча металлов. Там целые шахтерские города выросли
-
В Финляндии не было крепостного права. Вот что значит 600 лет быть в составе Швеции :)
Как весьма удачно я привёл недавно цитату Петра III - уже тогда прекрасно понимали где цивилизация, а где балаган. ;)
-
В Финляндии не было крепостного права. Вот что значит 600 лет быть в составе Швеции :)
куда там крепостное право. народ медлительный, три дня барщины растянули б на неделю и вымерли с голода :)
-
куда там крепостное право. народ медлительный, три дня барщины растянули б на неделю и вымерли с голода :)
Думаете, что в Швеции крепостного права не было по той же причине? :)
-
Думаете, что в Швеции крепостного права не было по той же причине? :)
так финны тормознутости от них и набралисью а так были горячие парни типа мадьяр, там гайдуки, гусары... :)
-
Шведы тоже были горячие парни, Рюрик, к примеру, и прочие варяги.
-
Шведы тоже были горячие парни, Рюрик, к примеру, и прочие варяги.
говорят из поморских славян, с Арконы
-
говорят из поморских славян, с Арконы
Только если у поморских славян были скандинавские имена..
-
Только если у поморских славян были скандинавские имена..
Рюрик у них сокол шоль
-
Рюрик у них сокол шоль
взагалі-то рарог
але це які ж повинні бути фефекти фікції щоб сприйняти це як рюрик
а от у скандів дійсно існували ім'я рьорек
напр. рьорек фрісландський або ютландський
саме його і пропонують на того самого рюрика
-
Кто предлагает, а кто и отвергает.
-
Кто предлагает, а кто и отвергает.
Дело не только в Рюрике, дело в именах варягов, принимавших участие в заключении договора кн. Игоря с Византией и зафиксированных в этом договоре: Адолбъ, Бруны, Ингелдъ, Карлы и т.п. Их никак на славянские языки не натянуть.
-
И это я ещё про мерикайских финнов с карелами не вспомнил.
давеча тут, отыскивая на просторах энтих ваших интернетов некие факты, случайно обнаружил определённую странность - все знают, что до WWII в США было до чёрта всяких учебных заведений ( школ, пту, летних университетов ) с финским языком, а вот про то, что все эти заведения позакрывались в 40-41 годах знают далеко не все.
А странность в том, что в отличие от рейха, штаты войну Суоми не объявляли, да и из всех стран антигитлеровской коалиции Фи воевала только с Чичичипи ( физически ) и с Англией (вирутально), бо Винстон Черчиль объявил Маннергейму войну по просьбе лучшего друга детей и физкультурников (типа, англичанка гадит).
Хорошо хоть не интернировали как граждан японского происхождения и на этом спасибо...
-
Хотя чтение англовики наталкивало меня на совсем другие мысли: типа, Суомия вынуждена была якшаться с Гитлером но всё прогрессивное человечество знало что это фикция и болело за финнов в вопросах их вечного противостояния с эсэсэрией. И конечно, воевать с финнами по-настоящему никто из западных союзников не собирался.
-
Дело не только в Рюрике, дело в именах варягов, принимавших участие в заключении договора кн. Игоря с Византией и зафиксированных в этом договоре: Адолбъ, Бруны, Ингелдъ, Карлы и т.п. Их никак на славянские языки не натянуть.
взял с собой наёмников телохранителей для верности к грекам, знал что славяне легко сдадут за бутылку узо . Вот у иорданских королей телохранители обычно черкесы. наверняка и имена черкесские у них есть кроме арабских
-
Вот у иорданских королей телохранители обычно черкесы. наверняка и имена черкесские у них есть кроме арабских
как-то не по-христиански по-мусульмански это
-
как-то не по-христиански по-мусульмански это
ну а где ещё набрать монстров рукоприкладства, а северокавказцы бандюки известные
-
Хотя чтение англовики наталкивало меня на совсем другие мысли: типа, Суомия вынуждена была якшаться с Гитлером но всё прогрессивное человечество знало что это фикция и болело за финнов в вопросах их вечного противостояния с эсэсэрией. И конечно, воевать с финнами по-настоящему никто из западных союзников не собирался.
тем более что финны прытко переобулись и атаковали вермахт
-
ну а где ещё набрать монстров рукоприкладства, а северокавказцы бандюки известные
А разве самим иорданским товарищам бедуинам был чужд мелкий разбой на дорогах и бандитизм?
-
А разве самим иорданским товарищам бедуинам был чужд мелкий разбой на дорогах и бандитизм?
ещё даже больше чем черкесам . Но у них небольшая проблемка . Как только они завидят, что жертва достает оружие, они тут же исчезают в пустыне .
Евреи и д в будущем Израиле тоже поначалу привычно подставляли паспорта морды и имущество заезжим антисемитам в надежде что тем и кончится , но потом организовали свои банды - предтечи цахала
-
взял с собой наёмников телохранителей для верности к грекам, знал что славяне легко сдадут за бутылку узо . Вот у иорданских королей телохранители обычно черкесы. наверняка и имена черкесские у них есть кроме арабских
і на самому кавказі переважають арабо-мусульманські імена
до того ж там черкеси досить умовні
там черкесами називають усіх нащадків кавказьких мухаджирів
-
і на самому кавказі переважають арабо-мусульманські імена
до того ж там черкеси досить умовні
там черкесами називають усіх нащадків кавказьких мухаджирів
мені серед сирійських черкесів траплялися тільки черкеси, принаймні вони говорили адигськими мовами. Імена були і арабські та власне адигські