Языковая политика
Личные блоги => Чайник777 => Topic started by: Tanuki-san on 15 July 2024, 21:59:01
-
это вы на коленке придумали? :lol: примеры реальных «shtsh» в латинской номенклатуре в студию! вот был некий Пржевальский - его латинизировали как
Przewalski. Типа, назад - к польским корням? :lol: Следуют ли ожидать, что Игори станут Игваррами, а Ольги -Хельгами? ??? :-\
-
Обычно в латыни просто дедиакритизируют официальную транслитерацию, то есть ść превратится в sc, как ż превратилось в z.
-
Обычно в латыни просто дедиакритизируют официальную транслитерацию, то есть ść превратится в sc, как ż превратилось в z.
Сейчас так, а когда-то была названа Inostrancevia Alexandri, терапсида в честь А. Иностранцева, из клады наших предков.
-
Обычно в латыни просто дедиакритизируют официальную транслитерацию, то есть ść превратится в sc, как ż превратилось в z.
а какую диактрику сняли, чтобы v превратилось в w? ??? :-\
-
Никакую, польскую по происхождению фамилию и записывали по-польски.
-
а какую диактрику сняли, чтобы v превратилось в w? ??? :-\
удвоить. как говорят русскоязычные в Европе: птичка и две птички :lol:
-
Никакую, польскую по происхождению фамилию и записывали по-польски.
а что это за явление «польская по происхождению» фамилия у человека рожденного в Смоленске (!)?
-
а что это за явление «польская по происхождению» фамилия у человека рожденного в Смоленске (!)?
Польская по происхождению фамилия может быть хоть в Австралии (Max Rokotanski).
-
Польская по происхождению фамилия может быть хоть в Австралии (Max Rokotanski).
в целях научной транскрипции реального россиянина, рожденного в России? Вы в курсе, что Пржевальский и пол. Przewalski (“пшевальски» если кто читать не умеет) - это две разные фамилии? :fp :fp
-
в целях научной транскрипции реального россиянина, рожденного в России?
Ну, назвал так И. Поляков этот (под)вид лошади в 19 в., что теперь переписывать?
Вы в курсе, что Пржевальский и пол. Przewalski (“пшевальски» если кто читать не умеет) - это две разные фамилии? :fp :fp
Какое это имеет отношение к биологической систематике?
-
Какое это имеет отношение к биологической систематике?
самое прямое? лошадь назвали в честь какого-то Пшевальского? :fp
-
самое прямое? лошадь назвали в честь какого-то Пшевальского? :fp
Все вопросы к И. Полякову, составившему первое научное описание equus przewalskii caballus :)
-
самое прямое? лошадь назвали в честь какого-то Пшевальского? :fp
Нет, просто вы намеренно игнорируете контекст. Przewalski - оригинальное написание фамилии, когда она была польской. Фамилия появилась в Польше и в польском языке, что и означает её польское происхождение. Также это современное польское написание фамилии исследователя, несмотря на изменение произношения. Сначала вы всё написали верно:
вот был некий Пржевальский - его латинизировали как
Przewalski. Типа, назад - к польским корням?
Да, именно назад, к польским корням, к написанию, которое фамилия имела в момент появления. Это латынь, а не эсперанто. Архаизации и латинизации удивляться не стоит.
Следуют ли ожидать, что Игори станут Игваррами, а Ольги -Хельгами? ??? :-\
Ожидать не следует ничего. Латинизация варварских имён существует очень-очень давно, и единой системы в ней нет.
-
самое прямое? лошадь назвали в честь какого-то Пшевальского? :fp
так правильно. Шеваль и есть лошадь :))
-
Нет, просто вы намеренно игнорируете контекст. Przewalski - оригинальное написание фамилии, когда она была польской.
какой лютый бред :fp :fp Фамилия Пржевальский - русская фамилия, а откуда и куда она произошла - вообще к делу не относится. И вы полный ноль в праве, если вам кажется, что Пржевальский и Пшевальски - та же фамилия :D :D :D
-
какой лютый бред :fp :fp
Это не бред, а истинная правда. :candy:
W istocie przodek uczonego Korniło Anisimowicz Perewalski był Kozakiem zaporoskim, za zasługi wojskowe w wojnie przeciw Rosji obdarzonym szlachectwem przez Batorego[1]. Wtedy zmienił wiarę na katolicką i nazwisko na Przewalski.
откуда и куда она произошла - вообще к делу не относится.
Вы полный ноль в латинизациях, если считаете, что происхождение к делу не относится.
И вы полный ноль в праве, если вам кажется, что Пржевальский и Пшевальски - та же фамилия :D :D :D
Мы не о праве разговариваем. Пржевальский не патентовал лошадь. Речь о латинизации имён. С какой стати вы свои представления о юриспруденции 21 века переносите на создателей биологической номенклатуры в 19 веке?
-
а предок времен гороха = человеку жившему столетиями позже? :o :fp :fp
-
а предок времен гороха = человеку жившему столетиями позже? :o :fp :fp
Вы о чём? Лошадь Пржевальского не является базальным таксоном рода Equus, а названия видов в биологии регулируются номенклатурными кодексами.
-
а предок времен гороха = человеку жившему столетиями позже? :o :fp :fp
:fp :fp Фамилия идентифицирует род, а не индивидуального человека. На то она и фамилия. Предок времён гороха и человек, живший столетиями позже, принадлежат одному роду. Раньше древность рода и фамилии ценились.
-
:fp :fp Фамилия идентифицирует род, а не индивидуального человека. На то она и фамилия. Предок времён гороха и человек, живший столетиями позже, принадлежат одному роду. Раньше древность рода и фамилии ценились.
как интересно! а почему фамилия берутся из рандомного момента истории тогда, а не из праславянского уровея или ещё лучше пие. реконструкция? :negozhe: (отсутствие) логики такое же, потому что номенклатура - в честь конкретного человека, за его личные достижения
-
как интересно! а почему фамилия берутся из рандомного момента истории тогда, а не из праславянского уровея или ещё лучше пие. реконструкция? :negozhe: (отсутствие) логики такое же, потому что номенклатура - в честь конкретного человека, за его личные достижения
В номенклатурных кодексах действует принцип приоритета: первооткрыватель/первоописатель может выбрать форму имени человека, в честь которого назван вид.
-
как интересно!
Я рад, что вас заинтересовала неолатинская антропонимика! Можете погуглить на эту тему Следникова.
а почему фамилия берутся из рандомного момента истории тогда, а не из праславянского уровея или ещё лучше пие. реконструкция?
В общем случае ответ - потому что гладиолус. От вас, видимо, ускользнуло моё замечание, что не существует общих принципов латинизации варварских имён. Латинизация существует тысячи лет. Но нет общих принципов, которые бы прилагались и к римлянам, и к Средневековью, и к гуманистам, и к современной латыни.
Но почему конкретно фамилия Пржевальского взята в такой форме - очевидно. Потому что это исходная форма. Не из рандомного момента, а из начального. Вам же пишут польским языком: сменил фамилию с Perewalski на польскую Przewalski. Человек перешёл в другое сословие и по этому поводу сменил имя рода и религию. Сам Корнило вполне понимал, что Perewalski и Przewalski - разные фамилии, что он берёт себе новую, которая и будет передаваться в его роду. Эта изначальная фамилия и стала базой латинизации. Род сменил подданство, религию и язык, но фамилию не менял, хотя она стала записываться русскими буквами и склоняться по русским правилам, а в польском языке тем временем rz перешло в [ш].
А во времена пие шляхетского рода Пржевальских ещё не было.
-
какой лютый бред на тему истории польской фонологии - но вы пишите! :pop:
-
Думаю, это разные формы одной фамилии. Но чаще упоминают лошадь Проживальского.
-
какой лютый бред на тему истории польской фонологии - но вы пишите! :pop:
Что-то не так? В отличие от вас, я не эксперт по польской фонологии, поэтому приходится пользоваться академической литературой. Прежде чем писать, сверился с Ананьевой. Окончательное совпадение среднепольского ř c ż - XVIII век. Или вас учили по-другому? Фамилия существует с XVI века.
-
какой лютый бред на тему истории польской фонологии - но вы пишите! :pop:
По остальным пунктам возражений нет? :)
Кстати, окончательный переход ř > ż, т.е. редукция коартикуляции вибранта, относится к началу 18 в. (хотя отдельные случаи отмечаются в течение всего 17 в.).
-
вообще слышал, что настоящая фамилия Пржевальского - Джугашвили :D
-
Но никакой логики в русском нет
Ну так и не ищите логику там, куда вы её не ло́жили ;D
-
Вот, кстати, более любопытный вопрос насчёт латинизации. Przewalski - Przewalskius (откуда родительный Przewalskii), а при этом Komenský - Comenius, почему так? Потому что гладиолус. По крайней мере, Коменскому интернациональное латинское имя нужно было для дела, а назывателю лошади - для галочки.
-
Почему бред, вроде логично?
В латыни тип склонения зависит от основы: Agrippa - Agrippae. А здесь только от пола исследователя, если у мужчины фамилия на -a, то окончание будет -аi. И у женщин с фамилией на согласный -ae. Но это относится к нелатинизированным фамилиям, если фамилии латинизируются, то там подчиняется правилам латинской грамматики.
Статья 31. Названия видовой группы
31.1. Названия видовой группы, образованные от имен и фами-
лий. Название видовой группы, образованное от имени или фа-
милии, может быть существительным в родительном падеже, су-
ществительным в роли приложения (в именительном падеже),
прилагательным или причастием [ст. 11.9.1].
31.1.1. Название видовой группы, если это существительное в ро-
дительном падеже, образованное от латинского или от лати-
низированного современного имени или фамилии, должно
быть образовано в соответствии с правилами латинской
грамматики.
Примеры. От имени Margaret, если оно латинизируется как Margarita или
Margaretha, образуется родительный падеж margaritae или margarethae; от Nicolaus Poda,
хотя это мужчина, если его фамилия принимается как латинская, образуется podae; от
Victor и Hercules, если они принимаются как латинские имена, — victoris и herculis; от
Plinius, римлянина, хотя по-английски он пишется как Pliny, — plinii; от Fabricius и
Sartorius, если эти фамилии рассматриваются как латинские, — fabricii и sartorii, но если
эти фамилии рассматриваются как современные — fabriciusi и sartoriusi; от Cuvier, если
латинизируется как Cuvierius, образуется cuvierii.
31.1.2. Название видовой группы, если это существительное в ро-
дительном падеже (см. ст. 11.9.1.3), образованное прямо (без
латинизации) от современного имени или фамилии, должно
быть образовано путем добавления к основе имени или фа-
милии -i, если имя (фамилия) принадлежит мужчине, -orum,
если оно принадлежит мужчинам или мужчине (мужчинам)
и женщине (женщинам) вместе, -ae, если оно принадлежит
женщине, и -arum, если оно принадлежит женщинам; основа
такого имени (фамилии) определяется действиями первона-
чального автора, образовавшего родительный падеж.
Пример. В соответствии с этим положением, названия podai от Poda, victori
от Victor и cuvieri от Cuvier приемлемы, а от Puckridge могут быть образованы
названия puckridgei и puckridgi.
-
В номенклатурных кодексах действует принцип приоритета: первооткрыватель/первоописатель может выбрать форму имени человека, в честь которого назван вид.
Да, и поскольку правил романизации кириллических фамилий нет, форму автор может выбрать любую.
-
если у мужчины фамилия на -a, то окончание будет -аi.
А если на -ay, то -ayi? Произносится: «-айи», с ударением на а? Так?
-
А если на -ay, то -ayi? Произносится: «-айи», с ударением на а? Так?
Да, по правилам так. Ударения кодекс не регулирует, но логично произносить с ударением как в языке-источнике фамилии.
-
а что это за явление «польская по происхождению» фамилия у человека рожденного в Смоленске (!)?
Смоленськ - це колишня частина Речі Посполитої
тож польські стандарти латинізації для смоленського уродженця з польським чи полонізованим корінням - це нормально
-
тим більше що єдиної системи латинизації російських українських і навіть білоруських прізвищ - не існує
хто як хоче - так і дроче
то чому б не орієнтуватися на польську систему - тим більше при відверто польских чи полонізовантх прізвищах як у пржевальського