Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: cetsalcoatle on 09 July 2024, 23:03:38

Title: Секеи
Post by: cetsalcoatle on 09 July 2024, 23:03:38
Какое у них происхождение и почему они перешли на венгерский язык? :what?
Title: Re: Секеи
Post by: Владимир on 17 July 2024, 21:58:08
Вероятно, székely (нем. szekler) являются потомками печенегов, переселившихся в Венгрию. Ну, а на какой язык им было переходить в 13 в. в Трансильвании, не на румынский же :)
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 21:59:35
Вероятно, székely (нем. szekler) являются потомками печенегов, переселившихся в Венгрию. Ну, а на какой язык им было переходить в 13 в. в Трансильвании, не на румынский же :)
а какие-то словари секейского в природе есть ?
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 22:04:25
Вероятно, székely (нем. szekler) являются потомками печенегов, переселившихся в Венгрию. Ну, а на какой язык им было переходить в 13 в. в Трансильвании, не на румынский же :)
А почему именно печенегов? Не могут быть потомками кочевых венгров?
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 22:07:33
А почему именно печенегов? Не могут быть потомками кочевых венгров?
кочевые венгры с хазарских времен имеют тюркскую примесь . У венгров вообще 4 тюркских пласта : от хазар (или булгар), печенегов , куман (кипчаков) , турок
Title: Re: Секеи
Post by: Владимир on 17 July 2024, 22:07:53
а какие-то словари секейского в природе есть ?
Не встречал.
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 22:13:19
Не встречал.
я в венгрии чангошский купил и еще какие то , а секейского не нашел , хотя ездил и в Брашшо и в Тёрчвар и в Нодьвородь, хотя в Бране надписи двуязычные
Title: Re: Секеи
Post by: Владимир on 17 July 2024, 22:13:47
А почему именно печенегов? Не могут быть потомками кочевых венгров?
А что такое «кочевые венгры»? Культурная ассимиляция венгров в Паннонии завершилась к 13 в., тогда же завершилась языковая ассимиляция славян. В Трансильвании ассимиляция тюрков несколько затянулась.
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 22:31:31
Вроде бы провинции Куншаг и Ясшаг окончательно перешли на венгерский только к 19 веку , что уж говорить поо эрдейскую окраину
Title: Re: Секеи
Post by: pitonenko on 17 July 2024, 22:35:48
У Я. Гашека герой рассказа искал остатки куманов.
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 22:36:04
А что такое «кочевые венгры»? Культурная ассимиляция венгров в Паннонии завершилась к 13 в., тогда же завершилась языковая ассимиляция славян. В Трансильвании ассимиляция тюрков несколько затянулась.
Где Паннония, а где Трансильвания. Если секеи потомки тюрков, это должно было отразиться в языке, с сепаратными тюркизмами.
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 22:38:07
Где Паннония, а где Трансильвания. Если секеи потомки тюрков, это должно было отразиться в языке, с сепаратными тюркизмами.
наверно они есть , а где посмотреть ?
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 22:44:41
наверно они есть , а где посмотреть ?
Диалектные исследования должны быть.
Title: Re: Секеи
Post by: Владимир on 17 July 2024, 22:46:47
Где Паннония, а где Трансильвания. Если секеи потомки тюрков, это должно было отразиться в языке, с сепаратными тюркизмами.
Паннония и Трансильвания рядом, это во-первых, а во-вторых, как вы отличите печенежские тюркизмы в секейском от дунайских булгаризмов в венгерском? А. Дыбо не всегда могла  :)
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 22:56:33
Паннония и Трансильвания рядом, это во-первых, а во-вторых, как вы отличите печенежские тюркизмы в секейском от дунайских булгаризмов в венгерском? А. Дыбо не всегда могла  :)
Ну это-то должно хорошо отличаться по исторической фонетике. У Анны Дыбо кстати обычно указывается источник тюркизма - булгарский или стандартно-тюркский.
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 22:57:54
Для типологии, есть например хазарейцы - потомки монголов, перешедшие на персидский. У них монгольский адстрат хорошо выявляется.
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 23:01:27
Для типологии, есть например хазарейцы - потомки монголов, перешедшие на персидский. У них монгольский адстрат хорошо выявляется.
каждый день общаюсь с хазарейцами. кроме фонетики никаких отличий от дари не заметил. правда я небольшой спец в персидских вариантах
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 23:02:07
стандартно-тюркский.
это какой?
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 23:24:23
это какой?
Все кроме булгарской группы.
Title: Re: Секеи
Post by: Владимир on 17 July 2024, 23:25:40
это какой?
Это общетюркский без булгарского, напр., тат. кыз, азерб. qız при чуваш. хĕр.
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 23:31:46
Все кроме булгарской группы.
и якутский?
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 17 July 2024, 23:32:34
Это общетюркский без булгарского, напр., тат. кыз, азерб. qız при чуваш. хĕр.
там и без чувашского отличий хватает
Title: Re: Секеи
Post by: bvs on 17 July 2024, 23:33:52
и якутский?
Якутский тоже, переход *ŕ > z, *ĺ > š там тоже был.
Title: Re: Секеи
Post by: Владимир on 17 July 2024, 23:39:10
там и без чувашского отличий хватает
Разумеется, фонетических отличий огузских от кыпчакских хватает, но они не идут ни в какое сравнение с отличиями от булгарских. А фонетика основа основ как учил нас Шерстяной Человек  :)
Title: Re: Секеи
Post by: Чайник777 on 18 July 2024, 12:14:17
Вроде бы провинции Куншаг и Ясшаг окончательно перешли на венгерский только к 19 веку , что уж говорить поо эрдейскую окраину
Ну вы и загнули, какой там 19 век! С какого, с немецкого перешли?  :)
Title: Re: Секеи
Post by: Leo on 18 July 2024, 13:35:01
Ну вы и загнули, какой там 19 век! С какого, с немецкого перешли?  :)
с еврейского на ваганьковское  :D