Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Романские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 31 May 2024, 11:14:13
-
Мне почему-то кажется, что перфект с двумя вспомогательными глаголами это влияние германских на народную латынь.
Во всяком случае употребление вспомогательного глагола "быть" при глаголах движения очень наталкивает на эту мысль.
Но с другой стороны может быть и конвергентное развитие.
Интересно что в славянских и балтийских, емнип, перфект не образовывался со вспомогательным глаголом "иметь".
-
а когда у германцев появился перфект? что-то мне кажется, что очень поздно, после знакомства с романскими языками
-
Перифраза с глаголами habere/essere и пассивным причастием для образования перфекта в романских языках появляется лет на 400 раньше, чем в германских. Так что либо влияние романских на германские, либо независимое развитие.
-
на древнейших германских памятниках - рунных камнях - никаких перфектов нет, только хардкор, только претерит - такшта.,.
-
так была ли перифраза? такие конструкции - неотъемлимая часть депонентого спряжения, так что с упадком депонентных глаголов распространить её на (не)депонентные глаголы - это было раз плюнуть
-
так была ли перифраза? такие конструкции - неотъемлимая часть депонентого спряжения, так что с упадком депонентных глаголов распространить её на (не)депонентные глаголы - это было раз плюнуть
Депонентные глаголы стали заменяться обычными ещё в первый века н.э., а пассивное спряжение исчезло позже, уступив место возвратным глаголам или перифразой с esse(re).
-
однако трудно не увидеть аналогии - и смысловой, и грамматической между mortuus sum и venitus sum. Тем более что конструкция с причастием будущего времени veniturus sum существовала с незапамятных времен. Чисто внутриязыковое развитие
-
Перифраза с глаголами habere/essere и пассивным причастием для образования перфекта в романских языках появляется лет на 400 раньше, чем в германских. Так что либо влияние романских на германские, либо независимое развитие.
Западноевропейский языковой союз связывают с империей Карла Великого. В румынском вроде ничего такого нет, интересно было ли в мосарабском.
-
Западноевропейский языковой союз связывают с империей Карла Великого. В румынском вроде ничего такого нет, интересно было ли в мосарабском.
а в Румынии есть романский язык? ;D
-
Западноевропейский языковой союз связывают с империей Карла Великого.
Перфект с habere в Галлии впервые фиксируется при Меровингах.
В румынском вроде ничего такого нет, интересно было ли в мосарабском.
В румынском есть (Perfectul compus): eu te-am văzut pe tine «я тебя видел». В мосарабском вспомогательным глаголом был tener.
-
а в Румынии есть романский язык? ;D
А какой, семитский? :-\
-
eu te-am văzut pe tine «я тебя видел».
не распарсил :aaa! :o :o зачем столько слов?
-
Перфект с habere в Галлии впервые фиксируется при Меровингах.
дело даже не в этом - наличие/ отсутствие языкового союза с германцами не является необходимым условием для романского перфекта. Кроме того, изначально романский перфект предполагал согласование причастия с дополнением (до сих пор в итальянском и французском) - явление неслыханное у германцев
-
изначально романский перфект предполагал согласование причастия с дополнением (до сих пор в итальянском и французском) - явление неслыханное у германцев
В ОЕ и EME причастие согласовывалось с подлежащим в числе и роде, пока флексии не отпали.
-
Перфект с habere в Галлии впервые фиксируется при Меровингах.
Это не принципиально, важно когда оно распространилось на германские.
-
Это не принципиально, важно когда оно распространилось на германские.
В английском перфект грамматикализовался во времена Чосера.
-
В ОЕ и EME причастие согласовывалось с подлежащим в числе и роде, пока флексии не отпали.
не с подлежащим, а с дополнением: l’ho vista ieri.
-
не с подлежащим, а с дополнением: l’ho vista ieri.
Да, с дополнением, конечно. Hē hæbbe hine selfne forȝietenne.
-
не с подлежащим, а с дополнением: l’ho vista ieri.
А в каких германских есть согласование предикативных прилагательных в роде и числе? Логично, что если его нет, то нет и согласования причастия с дополнением.
-
А в каких германских есть согласование предикативных прилагательных в роде и числе?
В современных нет, емнип.
-
А в каких германских есть согласование предикативных прилагательных в роде и числе? Логично, что если его нет, то нет и согласования причастия с дополнением.
в шведском согласуются в роде и числе причастия, возможно и прилагательные - но я не помню точно
-
в шведском согласуются в роде и числе причастия, возможно и прилагательные - но я не помню точно
В шведском пассивные причастия в предикативной функции согласуются в числе, но для образования перфекта используется неизменяемая форма супина. В OHG причастие согласовывалось в роде и числе (ist gibet dînaz von druhtine gihôrtaz), но в начале MHG в составе перфектной конструкции стала использоваться неизменяемая форма.