Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Владимир on 07 May 2024, 21:52:18

Title: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 07 May 2024, 21:52:18
Интересная лингвистическая дискуссия возникла на ЛФ (что в последнее время само по себе интересно):
https://lingvoforum.net/index.php?topic=108981.msg3849782;topicseen#msg3849782

Ваши соображения, господа (товарищи тоже могут высказаться), как по-русски писать правильно: «пошли вы все на хуй» или «пошли вы все нахуй»?
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: bvs on 07 May 2024, 22:36:28
Интересная лингвистическая дискуссия возникла на ЛФ (что в последнее время само по себе интересно):
https://lingvoforum.net/index.php?topic=108981.msg3849782;topicseen#msg3849782

Ваши соображения, господа (товарищи тоже могут высказаться), как по-русски писать правильно: «пошли вы все на хуй» или «пошли вы все нахуй»?
Поскольку здесь "хуй" употребляется фигурально, то логично это понимать как наречие. "На ху́й" - там и ударение обычно на существительном.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 07 May 2024, 22:49:21
Поскольку здесь "хуй" употребляется фигурально, то логично это понимать как наречие.
«Хуй» может быть конечной целью адресата (латив), ср. «пошли вы все в пизду».
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: DarkMax on 07 May 2024, 22:53:56
https://orfogrammka.ru/OGL02/81920140.html
Російською таки окремо, українською - разом.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 07 May 2024, 23:05:00
Російською таки окремо, українською - разом.
По-русски раздельно, если существительное с предлогом, слитно, если наречие. Вопрос заключается в том, что здесь в данном случае.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 08 May 2024, 00:11:02
«Матафоризмы» или «Слитно или раздельно на новый лад» (https://lingvoforum.net/index.php/topic,37914.msg993462.html#msg993462)

6 сентября 2011 года, 15:01:44
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 08 May 2024, 01:12:00
«Матафоризмы» или «Слитно или раздельно на новый лад» (https://lingvoforum.net/index.php/topic,37914.msg993462.html#msg993462)

6 сентября 2011 года, 15:01:44
Красиво, но не отвечает на вопрос.
Если хуй — конечная цель для адресата, то раздельно: «иди на хуй».
Если есть иное направление, а мы лишь хотим подчеркнуть важность этого направления для адресата, то слитно: «съебись нахуй».
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 08 May 2024, 01:24:39
То есть здесь нахуй это просто усилительное наречие типа вообще?
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 08 May 2024, 01:28:57
То есть здесь нахуй это просто усилительное наречие типа вообще?
Где здесь? Если говорить о теме, поднятой на ЛФ Ольгой Кировой, то она явно имела в виду юзеров.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 08 May 2024, 02:23:37
Где здесь?
В Вашем примере «съебись нахуй».
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Pellegrino on 08 May 2024, 07:45:06
По-русски раздельно, если существительное с предлогом, слитно, если наречие. Вопрос заключается в том, что здесь в данном случае.
Наречия в основном и произошли от существительных с предлогами. Видимо, мы как раз присутствуем при происхождении наречия :)
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 08 May 2024, 17:36:52
Наречий.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Juuurgen on 08 May 2024, 22:44:00
"На ху́й" - там и ударение обычно на существительном.
эм, нет или не у всех
надел гандон на́ хуй

в моем диалекте смещаются ударения на предлог везде, где можно
за́ руку нормально звучит за ру́ку режет слух
и т. п.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Чайник777 on 09 May 2024, 00:43:00
эм, нет или не у всех
надел гандон на́ хуй

в моем диалекте смещаются ударения на предлог везде, где можно
за́ руку нормально звучит за ру́ку режет слух
и т. п.
да это не диалект, обычная срля  :)
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 09 May 2024, 00:49:03
да это не диалект, обычная срля  :)

Ну да, это вариант нормы:
Quote
Перенос ударения на предлоги на, за, под, по, из, без возможен, если в предложении после существительного нет поясняющих его слов
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Juuurgen on 09 May 2024, 00:58:18
Все равно не знаю, от чего это зависит
На́ ногу, на́ хуй, но на сто́л
По́ полю, по́ лесу, но по хую́
И́з лесу, и́з дому, но из до́ма
За́ голову, за́ руку, за́ щеку, за́ ухо, за́ нос, но за шка́ф
По́д ногу/голову/руку, но под но́с


Бе́з наверное только бе́з году, бе́з вести
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 09 May 2024, 01:02:51
Все равно не знаю, от чего это зависит
А. Зализняк «От праславянской акцентуации к русской».
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: cetsalcoatle on 09 May 2024, 01:50:50
Интересная лингвистическая дискуссия возникла на ЛФ (что в последнее время само по себе интересно):
https://lingvoforum.net/index.php?topic=108981.msg3849782;topicseen#msg3849782

Ваши соображения, господа (товарищи тоже могут высказаться), как по-русски писать правильно: «пошли вы все на хуй» или «пошли вы все нахуй»?
Проверяем с помощью вопроса: "куда?" - наречие, "на что?" - существительное с предлогомю
1) Иди на́хуй! (наречие)
2) Садись. На что? На хуй. (существиетльное с предлогом)
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Pellegrino on 09 May 2024, 07:59:30
Наречий.
:what? А другие?
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 09 May 2024, 08:58:41
«Матафоризмы» или «Слитно или раздельно на новый лад» (https://lingvoforum.net/index.php/topic,37914.msg993462.html#msg993462)
Привыкайте ходить по ссылкам.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Pellegrino on 09 May 2024, 10:18:59
Привыкайте ходить по ссылкам.
;D Зачем?
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Чайник777 on 09 May 2024, 10:20:32
Проверяем с помощью вопроса: "куда?" - наречие, "на что?" - существительное с предлогомю
1) Иди на́хуй! (наречие)
2) Садись. На что? На хуй. (существиетльное с предлогом)
и что? Произношение может быть одинаковым.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: pitonenko on 09 May 2024, 12:34:40
Интересная лингвистическая дискуссия возникла на ЛФ (что в последнее время само по себе интересно):
https://lingvoforum.net/index.php?topic=108981.msg3849782;topicseen#msg3849782

Ваши соображения, господа (товарищи тоже могут высказаться), как по-русски писать правильно: «пошли вы все на хуй» или «пошли вы все нахуй»?
Проверяем с помощью вопроса: "куда?" - наречие, "на что?" - существительное с предлогомю
1) Иди на́хуй! (наречие)
2) Садись. На что? На хуй. (существиетльное с предлогом)
Почему в последнем примере ударения нет?
(анекдот про змею в бане вспомнил)
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 09 May 2024, 13:23:46
Проверяем с помощью вопроса: "куда?" - наречие, "на что?" - существительное с предлогомю
1) Иди на́хуй! (наречие)
2) Садись. На что? На хуй. (существиетльное с предлогом)
По такой логике надо писать вшколу: иди (куда?) — вшколу  :)
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 09 May 2024, 20:28:53
Тут проверочный вопрос «во что?».
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 09 May 2024, 20:40:36
Тут проверочный вопрос «во что?».
А во фразе иди на рынок проверочный вопрос «на что»?
Разница в том, что у существительного может быть зависимое прилагательное, у наречия — нет.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Juuurgen on 09 May 2024, 21:08:50
А. Зализняк «От праславянской акцентуации к русской».
Вы же понимаете, я надеюсь, что я про свой говор, где что угодно может разваливаться.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 09 May 2024, 22:15:49
Вы же понимаете, я надеюсь, что я про свой говор, где что угодно может разваливаться.
В книге объясняется в каких случаях и по каким причинам в общеславянском происходил перенос ударения на предлог, и почему это не актуально в современном русском языке. А говор у вас, судя по тому как вы пишете, самый обычный СРЛЯ.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Juuurgen on 09 May 2024, 23:36:32
А говор у вас, судя по тому как вы пишете, самый обычный СРЛЯ.
Писать != произносить :)
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 09 May 2024, 23:51:34
Писать != произносить :)

Но вы обозначили ударение:
На́ ногу, на́ хуй, но на сто́л
По́ полю, по́ лесу, но по хую́
И́з лесу, и́з дому, но из до́ма
За́ голову, за́ руку, за́ щеку, за́ ухо, за́ нос, но за шка́ф
По́д ногу/голову/руку, но под но́с

Бе́з наверное только бе́з году, бе́з вести


Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: cetsalcoatle on 10 May 2024, 00:59:25
По такой логике надо писать вшколу: иди (куда?) — вшколу  :)
У существительных с предлогом при глаголах движения всегда есть антонимичная пара - "в школу"/"из школы".
Точно так же "сесть на хуй"/"встать с хуя".
В примерах "идти в школу", "садиться на хуй" выделенное является обстоятельством места.

А в примере "иди нахуй" - обстоятельством образа действия, ср. "пошли нахуй все прочь отсюда", "нахуй оно надо тебе?".

Также можно сказать "иди в пизду, вернёшься - расскажешь какие выводы сделал", т.е. типичное существительное с предлогом, а вот "с хуя" никто никогда не возвращается, это всегда дорога в один конец. Если провести очень натянутую аналогию, то "нахуй" ~= "навсегда", "насовсем", т.е. семантический является абстрактным наречием образа действия.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Владимир on 10 May 2024, 01:40:07
А в примере "иди нахуй" - обстоятельством образа действия, ср. "пошли нахуй все прочь отсюда", "нахуй оно надо тебе?".
«Пошли на хуй все отсюда» ~ «В деревню, в глушь, в Саратов!». «Нахуй оно надо» ~ «зачем оно надо».
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 10 May 2024, 05:11:10
Интересно, что ещё в одном наречии используется одушевлённая форма винительного падежа: нахуя.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: cetsalcoatle on 10 May 2024, 05:27:48
«Пошли на хуй все отсюда» ~ «В деревню, в глушь, в Саратов!». «Нахуй оно надо» ~ «зачем оно надо».
С первым не совсем согласен.
1."Пошли нахуй" ~ "съебались" ~ "fuck out"
2. Вот "военный корабль" - да, "на хуй" ~ "go fuck yourself"
3. "Нахуй оно надо" ~ "Зачем оно надо" ~ "what the fuck for"

Только во 2-м случае "хуй" является объектом (существительным с предлогом). В 1-м и 3-м случаях "нахуй" является наречием, де-факто перешедшим в междометие, семантические поля в английских переводах точно такие же.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 10 May 2024, 08:59:15
1."Пошли нахуй" ~ "съебались" ~ "fuck out"

Quote from: Виктор Шендерович
— Свободен, солдат, — сказал «дед». — Ушёл от телевизора!
Справка для женщин и невоеннообязанных: приказы в армии отдаются в прошедшем времени. «Ушёл от телевизора!» — не выполнить такой приказ психологически невозможно, ибо в воображении командира ты уже ушёл. А за несовпадение реальности с командирским воображением — карается реальность.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Juuurgen on 10 May 2024, 09:22:37

Но вы обозначили ударение:
только в части слов, которые пришли в голову
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: DarkMax on 10 May 2024, 12:16:38
Вийти надвір = выйти на улицу.
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Bhudh on 10 May 2024, 20:55:32
"вышел водвор" (https://www.google.com/search?q=%22%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BB+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%22&newwindow=1&sca_esv=e54de6d9ee195691&nfpr=1&source=lnt&tbs=li:1&sa=X&ved=0ahUKEwjd_LnW04OGAxWFDRAIHd44BYUQpwUIFQ)
:lol:
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Pellegrino on 11 May 2024, 09:16:38
Угу :)
Quote
Вопщем ты меня услышала.,- Сем отпустил Дашу и вышел водвор. Даша стала в ступор. Ведь Даяна сказала, что Дилан два дня назад пригрозил ей, что бы она ...
Title: Re: Существительное с предлогом или наречие?
Post by: Pellegrino on 11 May 2024, 09:35:23
В примерах "идти в школу", "садиться на хуй" выделенное является обстоятельством места.

А в примере "иди нахуй" - обстоятельством образа действия
А в примерах «иди лесом», «иди своей дорогой» и в других моих примерах с локативом в литовской теме выделенное аналогично является обстоятельством образа действия.