Языковая политика

Общие обсуждения => Компьютеры и интернет => Topic started by: Juuurgen on 07 May 2024, 08:25:17

Title: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 07 May 2024, 08:25:17
Навеяно соседней темой про windows 7

Данное не очень понятное мне явление характерно как для десктопных ОС, так и для мобильных, что винда, что макось, что ведроид, что ios/ipados/watchos/tvos и иже с ними. Не уверен только характерно ли для различных пользователей дистрибутивов линукса.

За исключением тех случаев, когда
- новые версии ОС не поддерживаются на данном устройстве
- ждут полгода-год, чтобы какое-то количество багов на выходе пофиксилось
- какой-либо специфический рабочий софт не оптимизирован под новую версию (обычно тогда IT отделы в компании говорят пока не обновляться)

Если исключить эти кейсы, то в чем пойнт сидеть на старом?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 07 May 2024, 08:30:20
могу ответить за себя: многочисленные случаи, особенно от мелкософта, но этим грешит и аппл - когда обновления ломают ПО. поэтому появилось нежелание «бежать спотыкаясь» обновлять, хочется подождать с полгода. А то компьютер греется, то вайфай ломается, то мобильная связь пропадает - реально задрало, у меня самые мейнстримные дивайсы, айфон год-два давности, поэтому складывается впечатление, что они не тестят обновление перед выпуском в эфир
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 07 May 2024, 08:36:53
ну это вроде попадает под кейс: ждут полгода-год, чтобы какое-то количество багов на выходе понизилось

а вот windows 7 в 2024 у тигра (может он и не специально не обновлял, но не суть), и он не один такой
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 07 May 2024, 09:42:15
это другое :)
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Суматранский тигр on 07 May 2024, 10:20:19
а вот windows 7 в 2024 у тигра (может он и не специально не обновлял, но не суть), и он не один такой
Всё дело в том, что у нашей ЗомбоСемьи нет денег на апгрейд компов - такая стратєгія, малята. 🤠
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 07 May 2024, 10:45:02
В общем да, у Тиграна 1 пункт. Встречался также и с 3 пунктом. В 21 году носили принтер в ремонт, и мастер сказал, что софт для работы с этим принтером есть только под ХР, и поэтому быстро решить проблему он не может.
А вот у нашего Bhudh-а похоже принципиальная позиция не обновлять ни хард, ни софт.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 07 May 2024, 10:47:21
Всё дело в том, что у нашей ЗомбоСемьи нет денег на апгрейд компов - такая стратєгія, малята. 🤠
я не апгрейдил комп, когда в 2015 году обновлялся на десятку
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Bhudh on 07 May 2024, 14:32:17
В общем да, у Тиграна 1 пункт.
А у меня 1-й пункт в квадрате.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 07 May 2024, 14:51:20
В общем да, у Тиграна 1 пункт.
А у меня 1-й пункт в квадрате.
Тоже не хватает денег на современный комп?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: DarkMax on 10 May 2024, 12:22:14
У мене на ноуті вже не вистачає місця для завантаження й інсталяції оновлень, хоч на ньому лише "Офіс".
Падлюки зовсім забили кабаку на оптимізацію.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 10 May 2024, 13:43:52
что вы такое держите на ноутах, что места не хватает для скачивания обновлений?
неужели все нажитое непосильным трудом настолько неудаляемое
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 10 May 2024, 13:46:53
что вы такое держите на ноутах, что места не хватает для скачивания обновлений?
неужели все нажитое непосильным трудом настолько неудаляемое
у меня непосильно скачанные терабайты учебников и материалов по языкам :'( :'( :'(
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 10 May 2024, 13:51:05
и вы реально используете все непосильно скачанные терабайты?
я как-то проводил ревизию и от терабайта языкового шлака осталось 180 гигов не совсем шлака
или это "на потом"?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 10 May 2024, 13:52:53
и вы реально используете все непосильно скачанные терабайты?
я как-то проводил ревизию и от терабайта языкового шлака осталось 180 гигов не совсем шлака
или это "на потом"?
это про запас, потому что горький опыт показывает, что хорошие материалы имеют тенденцию пропадать и далеко не все есть потом на архиве.ком
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 10 May 2024, 17:14:59
Можно время от времени "временно ненужное" скидывать на внешние носители.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 10 May 2024, 19:00:18
Можно время от времени "временно ненужное" скидывать на внешние носители.
другу на ноут?  :lol:
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Bhudh on 10 May 2024, 20:48:22
На те самые флэшки, которые даже нищий студент может позволить себе купить.
Уже вроде и терабайтные как раз появились.

Spoiler: ShowHide
;D
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: DarkMax on 10 May 2024, 21:17:55
что вы такое держите на ноутах, что места не хватает для скачивания обновлений?
У ноута всього 60-гіговий диск. Вінда так розпухла.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 10 May 2024, 21:37:51
У ноута всього 60-гіговий диск. Вінда так розпухла.
Я якось примудряюсь тримати вінду з Photoshop, CaptureOne та Visual Studio на 40 гігах. Хоча оновлення вимкнені.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 10 May 2024, 21:42:31
На те самые флэшки, которые даже нищий студент может позволить себе купить.
Уже вроде и терабайтные как раз появились.
В нищие студенческие годы я для этой цели использовал DVD, но сейчас конечно объёмы выросли, а оптические диски вышли из моды. Так что лучше наверное будут внешние HDD. Вроде как у флешек и SSD больший риск повредиться при долговременном хранении без включения.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 11 May 2024, 00:30:27
У ноута всього 60-гіговий диск. Вінда так розпухла.
обновить ноут заменить диск не вариант?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Solowhoff on 11 May 2024, 02:34:28
це все добре
однак скільки я вже втратив при переустановці чергових віндовсів
 думав відновити буде легко
 а ніфіга - знайти потім втрачені данні важко а то й неможливо
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 11 May 2024, 08:11:47
я хочу сказать со своей профанской точки зрения. Практически все фичи добавленные в Виндоус после Виндоус НТ мне нах не нужны, для меня ОС никогда не была объектом фапа, просто необходимое зло, чтобы не тыркать по черному досовскому экрану с его умопомрачительными «CD ..» и прочей хренью.

Поэтому чисто с моей точки зрения это стратосферическое раздувание размера Винды и её всё более прожорливые требования к процессору совсем не оправданы и мне не дают ничего
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 11 May 2024, 09:02:40
дос это тоже ОС

и программы, удобные вам, у вас запускаются, чтобы материалы по языкам открывать, потому что
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Windows_2000_architecture.svg)
или потому что
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/MacOS_Architecture.svg/2560px-MacOS_Architecture.svg.png)
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 11 May 2024, 10:53:17
дос это тоже ОС
я в курсе, что ДОС - ОС, это буквально у неё в названии :fp :fp вот откуда в людях столько буквоедства? неужели не понятно, особенно учитывая мой пример, что речь идет об ОС с ГУИ?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 11 May 2024, 11:06:00
чтобы не тыркать по черному досовскому экрану с его умопомрачительными «CD ..» и прочей хренью.
Так под ДОС есть же Нортон и Dos Navigator. Пользоваться одной только коммандной строкой не было никакой необходимости. В своё время я уходил с Доса с большой неохотой. А когда всё-таки ушёл, в определённый момент в порыве настольгии какое-то время пользовался Линуксом без иксов.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Tanuki-san on 11 May 2024, 11:31:41
Так под ДОС есть же Нортон и Dos Navigator. Пользоваться одной только коммандной строкой не было никакой необходимости. В своё время я уходил с Доса с большой неохотой. А когда всё-таки ушёл, в определённый момент в порыве настольгии какое-то время пользовался Линуксом без иксов.
Нортон - УГ, особой пользы по сравнению с ДОС, разве что кого-то прельщает его BSoD  :D
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 11 May 2024, 11:44:45
Ну не знаю, я до сих пор под виндой пользуюсь Far-ом, а под Линкусом и Макосью -- Midnight-ом, сделанными по образу и подобию Нортона.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Yougi on 11 May 2024, 16:31:06
 Вот и выросло поколение, которое забыло, к каким последствиям может привести кривое обновление винды...
 Я, вроде как, в грядущего полярного лиса не очень верю, но жисть постоянно пытается напомнить мне о том, что я не совсем прав.
 
 Вот этот пост пишется из под семёры; десятка на этот лаптоп не встала в своё время, даже письмецо где-то с askbill@microsoft.com валяется с объяснениями почему. И что мне теперь, нести его в мусорку только потому, что криворукие макаки не смогли протестировать все варианты установок винды?
 На куче портативных устройств восьмёрка в принципе не обновляется до десятки, всякие там планшеты, телефоны этцетера.
 Каких-то реальных преимуществ у десятки и 11-й я не вижу, даже десктопный вацап у меня работает через жопу и никто не спешит объяснить почему. В ХР хотя-бы побороли извечную проблему кодировок "искаропки", да и то не целиком.
 Каждое обновление порождает куеву уйму глюков в приложениях, производители не успевают их тестить, а работать-то надо.
 не, масдай он и есть масдай.


 
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 11 May 2024, 16:44:22
все варианты установок винды?
а вы можете перечислить все, которые необходимо было протестировать?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Yougi on 11 May 2024, 18:44:37
Quote
а вы можете перечислить все, которые необходимо было протестировать?
а. зачем?
 б. вопрос не по зарплате.

Странная постановка - некие жадные деловары на другом континенте придумали заведомо кривую систему распространения своего продукта, она со страшным скрипом башмаки провалилась, а вы теперь предлагаете мне перечислить всё то, что они забыли вписать в бюджет?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 11 May 2024, 18:46:31
А кого что вообще на винде держит? Игры? Какой-то специфический софт? Что-то типа фотошопа? Или опять же жалко 500р на флешку?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 11 May 2024, 19:52:28
а. зачем?
 б. вопрос не по зарплате.

Странная постановка - некие жадные деловары на другом континенте придумали заведомо кривую систему распространения своего продукта, она со страшным скрипом башмаки провалилась, а вы теперь предлагаете мне перечислить всё то, что они забыли вписать в бюджет?
Вы пишете про непротестированные все варианты установок. Непонятно, что вы имеете в виду. На всех устройствах в мире? Все возможные кривые руки?
Это невозможно и зачем
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 11 May 2024, 19:54:17
Или опять же жалко 500р на флешку?
Да тут много чего интересного вскрывается  ???
Особенно интересны посылы из разряда «мне должны»
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Yougi on 11 May 2024, 20:33:02
Quote
Вы пишете про непротестированные все варианты установок.
потому что у меня был ответ от суппорта мелкософт, о том, что "ваша модель ноутбука имеет матплату ZZZ-ŦŦŦ, мы устройства с такой платой не тестировали, скорее всего десятка не встаёт туда из-за встроенного усб-хаба, но это хз, купите новый ноутбук и будьте счастливы".
 
Quote
А кого что вообще на винде держит?
Весь софт для АСУ и СКАДА - виндовый, за исключением штучных монстров на чпуксе. Куча специализированных расчетных программ, ещё с фортрана портированных. Да и много ещё всего. Софт для расчёта антенн. Трассировщики, КАДы... Несть числа. И это только из персональной области деятельности.


 
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 11 May 2024, 22:16:54
потому что у меня был ответ от суппорта мелкософт, о том, что "ваша модель ноутбука имеет матплату ZZZ-ŦŦŦ, мы устройства с такой платой не тестировали, скорее всего десятка не встаёт туда из-за встроенного усб-хаба, но это хз, купите новый ноутбук и будьте счастливы".
нормальный ответ
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: DarkMax on 12 May 2024, 12:34:56
обновить ноут заменить диск не вариант?
У ноутбуку планшетного типу?  :) Там є флеш-карта з 256 Гб додатковими, але ж оновлення ставляться на систему. Система пухне.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 12 May 2024, 14:26:30
Там є флеш-карта з 256 Гб додатковими, але ж оновлення ставляться на систему. Система пухне.
Якщо увесь софт на додатковому диску знаходиться, тоді дивно що аж до 60Гб розпухло. Стиснення NTFS вмикали? Можна ще спробувати виділити розділ на додатовій флешці й підмонтувати його на C:\Program Files\ або на C:\Users\
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 12 May 2024, 19:53:07
я походу в меньшинстве с облаками и занятым пространством

(https://i.ibb.co/zfNvZ4m/Screenshot-2024-05-12-at-19-41-07.png)
(https://i.ibb.co/LgpmNRx/Screenshot-2024-05-12-at-19-47-39.png)

можно начать писать, что скоро придут лютый пиздец и апокалипсис, и облака наебнутся
но если придет, то будет явно не до того, что там в облаках
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 12 May 2024, 23:20:06
Особой необходимости в облаках пока не ощущаю. Но мак у меня конечно не основной комп. Бывает, использую vps-ки, в том числе и сервак ЯПа, для резервных копий.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Bhudh on 12 May 2024, 23:33:49
Я правильно вижу, что макось занимает четверть от 250-гигового диска, то есть ~64,5 гига?
И эти люди ещё спрашивают, почему другие не уходят с XP…
Может, потому, что она занимает в 20 раз меньше места и её можно поставить на 4-гиговый диск?
Нет, серьёзно, чем макось или десятка в 20 раз лучше XP⁈
Кроме того, что в 20 раз лучше выжирает память?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 13 May 2024, 00:24:10
У меня показывает: MacOS: 14.66G, System Data: 23.22G, всего 37.88. Думаю, да, можно сказать, что она в 10 раз лучше.
Если не хочется излишеств, но хочется поддержки современных технологий -- можно собрать какой-нибудь Arch+XFCE, может даже полегче Хрюши выйдет, и ничуть не хуже.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Квас on 13 May 2024, 02:38:51
Кстати, на стареньком ноуте, с которого сейчас пишу, у меня Manjaro + xfce. Чуть подальше от bleeding edge, и мне нравится их тема для xfce.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 13 May 2024, 06:40:51
Я правильно вижу, что макось занимает четверть от 250-гигового диска, то есть ~64,5 гига?
И эти люди ещё спрашивают, почему другие не уходят с XP…
Может, потому, что она занимает в 20 раз меньше места и её можно поставить на 4-гиговый диск?
Нет, серьёзно, чем макось или десятка в 20 раз лучше XP⁈
Кроме того, что в 20 раз лучше выжирает память?
Может, прежде чем возмущаться, стоит разобраться для начала?
Сама макось (в моем случае шестнадцатая) занимает 19,5 гигов.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Bhudh on 13 May 2024, 06:45:48
А System Data це что за приросток? Дополнение к макоси?
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 13 May 2024, 06:47:24
Особой необходимости в облаках пока не ощущаю.
Я просто полностью перешел в «экосистему». Хочу чтобы все было доступно и с телефона, и с айпада.
Поэтому, когда переходил с OneDeive на iCloud (было вызвано тем, что я все равно пользуюсь подпиской Apple one, зачем платить еще за одно облако) выкачал все облако перед загрузкой. Оно теперь кэшировано в System Data и будет высвобождаться по мере заполнения диска.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 13 May 2024, 06:50:28
А System Data це что за приросток? Дополнение к макоси?
В большинстве случаев это кэш, который высвобождается автоматически по мере заполнения диска.
Есть еще other users, это дополнительные данные программ (у меня там 7 гигов, звуковые семплы для проги)
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 13 May 2024, 07:29:39
И заметьте, что я нигде в этой теме не писал, во сколько количественно раз макось лучше хр. И вообще, что макось в принципе лучше или хуже чего бы то ни было.
Я привел скрины, как иллюстрацию своего конкретного кейса, что у меня не выжирается даже 250 гигов, потому что мой юзкейс включает облака (практически с момента их доступности для широких масс). Да и в облаке тоже 250 гигов не выжирается.

Spoiler: ShowHide

на мобильных девайсах тоже, мне бы хватило моделей на 128, но пожадничал
(https://i.ibb.co/s3zps50/IMG-2237.jpg)
(https://i.ibb.co/88rfJ6p/IMG-0495.jpg)

для Бхудха: iOS/iPadOS не лучше Android, Android не лучше iOS/iPadOS
каждый дрочит как хочет
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Чайник777 on 13 May 2024, 10:45:21
можно начать писать, что скоро придут лютый пиздец и апокалипсис, и облака наебнутся
но если придет, то будет явно не до того, что там в облаках
Да всё может сломаться: телефон может утонуть в сортире, ноут упасть на бетон или утонуть в ванной/раковине/чае/кофе а облака могут внезапно отключить потому что ваша страна попала под санкции или потому что какой-то роскомпозор их залочил или что-то ещё... Но с облаком меньше шансов что данные внезапно пропадут навсегда.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Upliner on 13 May 2024, 11:36:20
Сама макось (в моем случае шестнадцатая) занимает 19,5 гигов.
Вы, имея такой небольшой диск, на какой-то превьюшке сидите? Разве macOS 14 Sonoma не последняя?
Я просто полностью перешел в «экосистему».
Я лично и на винде, и на макоси, чувствую себя как гость, поэтому не спешу вливаться ни в какие экосистемы.
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 13 May 2024, 15:45:43
Вы, имея такой небольшой диск, на какой-то превьюшке сидите? Разве macOS 14 Sonoma не последняя?
я не знаю, почему я написал шестнадцатая с утра пораньше ;D
Sonoma самая последняя (14.4.1 вроде, не за домашним компом сейчас)
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Juuurgen on 13 May 2024, 21:05:38
во, кстати, прилетел апдейт
(https://i.ibb.co/Dtm5WrW/Screenshot-2024-05-13-at-21-04-00.png)

конечно, когда прилетит 15 версия, там будет побольше раза в 4
Title: Re: Люди, принципиально годами не обновляюще ОС
Post by: Yougi on 14 May 2024, 18:09:26
Quote
нормальный ответ
фор хум хау