Post by: Суматранский тигр on 10 February 2024, 11:29:58
Как после согласных, так и в начале слов и после гласных.
Или аналогичное произношение заимствованных слов в древнерусском языке.
Я вот в качестве своего примера могу привести междометие "Гей!" (или "Э-ге-гей!"), которое звучит как [hэй], например, у группы "Сварга" и в известной песне Льва Лещенко и Владимира Винокура.
Ещё может не совсем в тему, но я читал на Википедии, что в XVIII и XIX веках, ещё до того, как в русском языке начали твёрдо произносить "Е" в иностранных словах, аналогично записывалась русская транскрипция украинских слов, где букву "Е" читали с йотом в начале слов и после гласных, но без смягчения после согласных, а "Є" после согласных передавали ятем (то есть "Моє синє небо" - "Мое сынѣ небо" - [Моjе сын'е нэбо]).
А ещё я где-то слышал, что якобы несколько веков назад в русском языке произносили без йота имя "Полиевкт" (что, возможно, могло послужить причиной возникновения его формы "Полуэкт") и даже после официального появления в русском языке буквы "Э" название "Эдем" записывали как "Едем" (как, интересно, его в те времена произносили???).
Может кто что-нибудь подробнее рассказать на эту тему??? Желательно не только в виде ссылок на справочную информацию не на русском языке =)))
Post by: Владимир on 10 February 2024, 17:21:02
Post by: bvs on 10 February 2024, 17:27:47
У меня вопрос к нашим форумчанам: никому случайно не встречались случаи твёрдого произношения "Е" (не после Ж, Ш, Ц) в словах русского языка, имеющих древнерусское или старославянское происхождение???У старообрядцев есть традиция произносить в церковнославянском согласные с е твердо, а с ятем мягко. Не знаю, когда она возникла.
Post by: bvs on 10 February 2024, 17:29:06
Эдем - из западноевропейских языков, в церковнославянском Едем.
А ещё я где-то слышал, что якобы несколько веков назад в русском языке произносили без йота имя "Полиевкт" (что, возможно, могло послужить причиной возникновения его формы "Полуэкт") и даже после официального появления в русском языке буквы "Э" название "Эдем" записывали как "Едем" (как, интересно, его в те времена произносили???).
Post by: Владимир on 10 February 2024, 17:40:44
У старообрядцев есть традиция произносить в церковнославянском согласные с е твердо, а с ятем мягко. Не знаю, когда она возникла.У старообрядцев есть и хомовое пение, т.е. произнесение ъ и ь.
Post by: Владимир on 10 February 2024, 18:24:11
У старообрядцев есть традиция произносить в церковнославянском согласные с е твердо, а с ятем мягко. Не знаю, когда она возникла.Пишут, что в части говоров Калужской, Рязанской и Тульской обл. произошло отвердение согласных перед е (но не перед ѣ).
Post by: cetsalcoatle on 10 February 2024, 20:21:44
Post by: Владимир on 10 February 2024, 20:29:03
Post by: Владимир on 10 February 2024, 20:32:46
Пишут, что в части говоров Калужской, Рязанской и Тульской обл. произошло отвердение согласных перед е (но не перед ѣ).Причём это отвердение довольно позднее, позднее, чем [e] > [ o], т.е. примерно тогда же как в украинском.
Post by: bvs on 10 February 2024, 20:44:12
Причём это отвердение довольно позднее, позднее, чем [e] > [ o], т.е. примерно тогда же как в украинском.Насчет украинского не очень ясно, характерно, что там ёканье только после исконно мягких, и отчасти после л.
Post by: Владимир on 10 February 2024, 21:01:55
Насчет украинского не очень ясно, характерно, что там ёканье только после исконно мягких, и отчасти после л.В восточнославянских говорах, которые легли в основу русского языка, было то же самое: сначала [e] > [ o] после шипящих и [j], а потом после всех остальных мягких.
Post by: bvs on 10 February 2024, 21:06:27
В восточнославянских говорах, которые легли в основу русского языка, было то же самое: сначала [e] > [ o] после шипящих и [j], а потом после всех остальных мягких.Это может объясняться особенностями графики: после шипящих писали о, после прочих такое написать сложно потому что есть пары мягкий/твердый.
Post by: Владимир on 10 February 2024, 21:22:56
Это может объясняться особенностями графики: после шипящих писали о, после прочих такое написать сложно потому что есть пары мягкий/твердый.В южнорусских говорах развитие [e] > [ o] представлено только в аналогических формах вроде пенёк, денёк, Ковалёв, но зеленый, пестрый, свекла.
Post by: bvs on 10 February 2024, 21:36:15
В южнорусских говорах развитие [e] > [ o] представлено только в аналогических формах вроде пенёк, денёк, Ковалёв, но зеленый, пестрый, свекла.Ну это аналогично украинскому, там тоже аналогическое ёканье в формантах. А что это за говоры, вроде обычно в южнорусском ёканье как в литературном.
Post by: Владимир on 10 February 2024, 21:46:19
А что это за говоры, вроде обычно в южнорусском ёканье как в литературном.Тульские, калужские, белгородские (по этнографическим данным 19 в.).