Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: alant on 13 January 2024, 03:27:59

Title: Sea lion
Post by: alant on 13 January 2024, 03:27:59
Почему sea llion, а не leon seal, как у других ластоногих?
Title: Re: Sea lion
Post by: Bhudh on 13 January 2024, 03:35:06
Потому, что sea и seal — разные слова?
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 13 January 2024, 09:25:51
Почему sea llion, а не leon seal, как у других ластоногих?
Разные же значения, морской лев и львиный тюлень (если я правильно понял авторскую орфографию :) ). И не все ластоногие являются тюлениями, морж (walrus) — это «китовая лошадь» этимологически.
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 13 January 2024, 10:07:44
И тюлени бывают ушатыми и без
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 11:55:43
Потому, что sea и seal — разные слова?
Это не важно. Морской котик же fur seal.
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 12:26:30
В русском тоже, есть морской заяц, гренландский тюлень, а есть нерпа.
"Вань, почему наша деревня так называется?"
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 12:46:38
В русском тоже, есть морской заяц, гренландский тюлень, а есть нерпа.
"Вань, почему наша деревня так называется?"
Тема про английские названия.
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 12:52:20
Разве в любом языке есть правила, почему что как называется? Тюлени, например
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 13:01:30
Это не важно. Морской котик же fur seal.
В английском языке для для названия ластоногих используются 3 слова: walrus (для моржей), sea lion (для большинства ушастых тюленей) и seal (для всех остальных).
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 13:04:54
Есть morse
Title: Re: Sea lion
Post by: Tanuki-san on 14 January 2024, 13:06:40
Есть morse
клюквенный напиток? ну да, есть :D
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 13:10:16
Есть morse
Walrus по-французски le morse  :)
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 13:17:35
Обычное дело, когда несколько названий
Морской заяц - лахтак
Морской лев (северн.) - сивуч
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 13:25:25
Тема про английские названия.

Лахтак — настоящий тюлень, поэтому по-английски bearded seal.
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 13:40:35
В английском языке для для названия ластоногих используются 3 слова: walrus (для моржей), sea lion (для большинства ушастых тюленей) и seal (для всех остальных).
Очевидно, морж своими клыками, уж очень отличается от остальных ластоногих. Но elephant seal, а не sea elephant, по какой-то причине.
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 13:52:34
Так и не узнали, по какой.
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 14:12:10

Лахтак — настоящий тюлень, поэтому по-английски bearded seal.
Quote
От выше описанных тюленей морского зайца можно отличить по наличию «бороды» состоящей из большого числа (более 100) длинных вибрисс, расположенных на верхней губе.
:dunno:
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 15:07:51
Очевидно, морж своими клыками, уж очень отличается от остальных ластоногих. Но elephant seal, а не sea elephant, по какой-то причине.
Алант, кто из нас биолог?  :)
Elephant seal относится к кладе Phocidae, т.е. к настоящим тюленям, с чего ему не быть seal?

 
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 15:08:57
:dunno:
А тут что непонятно?
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 15:58:29
Вот меньше всего надо на нынешние классификации ориентироваться.
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 18:12:31
Алант, кто из нас биолог?  :)
Elephant seal относится к кладе Phocidae, т.е. к настоящим тюленям, с чего ему не быть seal?
А морские котики к кому относятся?
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 18:13:20
А тут что непонятно?
На верхней губе не растет борода.
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 18:19:20
Котики ушастые, не настоящие, значит.
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 18:25:22
А морские котики к кому относятся?
Морские котики относятся к меньшинству ушастых тюленей, для которых используется название seal вместо sea lion. Я же писал выше:
sea lion (для большинства ушастых тюленей)
Поэтому для ясности лучше юзать латинские названия в случаях, когда может возникнуть двусмысленность.
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 18:26:17
На верхней губе не растет борода.
Слово борода раньше имело несколько более широкое значение.
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 18:27:34
Вот меньше всего надо на нынешние классификации ориентироваться.
Расскажите как-нибудь на досуге о скрепных домостроевских классификациях.
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 18:30:54
Всяко по обсуждаемому вопросу это было бы полезней нынешних.  Но я говорил, вопрос в принципе трудный.
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 14 January 2024, 20:30:11
Морские котики относятся к меньшинству ушастых тюленей, для которых используется название seal вместо sea lion. Я же писал выше:
Поэтому для ясности лучше юзать латинские названия в случаях, когда может возникнуть двусмысленность.
Почему к меньшинству? К тому же, это не систематические группы.
Title: Re: Sea lion
Post by: Владимир on 14 January 2024, 22:23:02
Почему к меньшинству?
Это же тривиальные названия, причины, по которым меньшая часть видов ушастых тюленей называется seal, могут быть самыми разными и случайными.

К тому же, это не систематические группы.
Что вы имеете в виду?
Title: Re: Sea lion
Post by: pitonenko on 14 January 2024, 23:15:04
Почему к меньшинству?
Это же тривиальные названия, причины, по которым меньшая часть видов ушастых тюленей называется seal, могут быть самыми разными и случайными.

Вот теперь чувствую научный ответ.
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 15 January 2024, 01:10:15
Это же тривиальные названия, причины, по которым меньшая часть видов ушастых тюленей называется seal, могут быть самыми разными и случайными.

Что вы имеете в виду?
В семействе ушастых тюленей 9 видов морских котиков и 6 видов морских львов.
Северный морской котик является базовым таксоном  для всех ушастых тюленей. С южными морскими котиками он родственен через морских львов.
Title: Re: Sea lion
Post by: alant on 15 January 2024, 01:12:10
Слово борода раньше имело несколько более широкое значение.
В 18 веке?