Языковая политика
Прочее => Еда и напитки => Topic started by: From_Omsk on 12 January 2024, 21:25:08
-
Для меня очевидно, что борщ - это суп. Просто один из множества супов. Если оценивать с точки зрения того, чем является это блюдо. Но он имеет свое особое название, и это название, похоже, воспринимается как родовое подчас. Или между видовым и родовым. Вот мне сложно назвать борщ супом, если это только не его описание. Чисто такое ощущение. А как у вас?
Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
-
какие-то из пальца высосанные рассуждения :-\ ??? рассольник - это суп? харчо - это суп? в чем их принципиальное отличие от борща?
-
какие-то из пальца высосанные рассуждения :-\ ??? рассольник - это суп? харчо - это суп? в чем их принципиальное отличие от борща?
У меня тот же вопрос. Однако мне уже и в ФБ многие написали, что борщ - это не суп.
-
Если уж занудствовать, то борщ - горячая закуска. Так его не едят.
-
У меня тот же вопрос. Однако мне уже и в ФБ многие написали, что борщ - это не суп.
вообще-то у супа есть определение в кулинарии: это - жидкая форма пища, за редкими исключениями, основанная на варке овощей в разных пропорциях в мясном бульоне. Если уж спрашивать насчет супов - я скорее спросил бы про холодный борщ, который вообще кефир с укропом и резаной свеклой. А борщ - классический пример супа, какие могут быть сомнения?
-
Если уж занудствовать, то борщ - горячая закуска. Так его не едят.
:fp :fp кто о чем, а вшивый - о водке :fp :fp
-
У меня тот же вопрос. Однако мне уже и в ФБ многие написали, что борщ - это не суп.
вообще-то у супа есть определение в кулинарии: это - жидкая форма пища, за редкими исключениями, основанная на варке овощей в разных пропорциях в мясном бульоне. Если уж спрашивать насчет супов - я скорее спросил бы про холодный борщ, который вообще кефир с укропом и резаной свеклой. А борщ - классический пример супа, какие могут быть сомнения?
Что за исключения? Про твердый суп не слышал.
-
Что за исключения? Про твердый суп не слышал.
мясной бульон есть не во всех супах :negozhe:
-
:) понял,
Вряд ли вообще нужно подчеркивать характер бульона, настолько это непринципиально.
-
:) понял,
Вряд ли вообще нужно подчеркивать характер бульона, настолько это непринципиально.
если это относится к 95%+ супов? я умоляю..
-
По себе судите.
Даже борщ постным бывает, а грибной, рыбный, молочный. И т.д.
-
У Даля борщ — «род щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом».
-
У Даля борщ — «род щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом».
Интересно, что он посчитал борщ подвидом щей.
А щи - суп )))
-
У Даля борщ — «род щей из квашеной свёклы на говядине и свинине или со свиным салом».
»квашеная свекла»? :o :o это как?
-
Интересно, что он посчитал борщ подвидом щей.
А щи - суп )))
щи - это любой суп из капусты, такшта…
-
какие-то из пальца высосанные рассуждения :-\ ??? рассольник - это суп? харчо - это суп? в чем их принципиальное отличие от борща?
В українській системі координат борщ не належить до супів, а є антагоністом супу. Але суто теоретично він дійсно суп.Если уж занудствовать, то борщ - горячая закуска. Так его не едят.
:fp :fp :fp Якокозли, може, й не їдять. Не з лопати ж подають.
-
В українській системі координат борщ не належить до супів, а є антагоністом супу. Але суто теоретично він дійсно суп.
это что за «система координат»? которая прилагается к глобусу Украины? :D :D
-
это что за «система координат»? которая прилагается к глобусу Украины? :D :D
Побутове кухонне розуміння домогосподарок і господарів.
»квашеная свекла»? :o :o это как?
До появи томатів кислинку борщам додавали квашеними буряками. Вийшло з ужитку, оскільки потребує підготовки, коли пасту купив - кинув - готово.
-
Почему, многие хозяйки консервируют свекольную заправку.
-
Почему, многие хозяйки консервируют свекольную заправку.
Ну, в останні роки дійсно є мода на автентику-архаїку, але я б не сказав, що вона дуже широка.
-
До появи томатів кислинку борщам додавали квашеними буряками.
какой ужас :aaa! :o а квашеную капусту не проще?
-
Некоторые лимон кидают.
-
Некоторые лимон кидают.
То вже якась солянка. какой ужас :aaa! :o а квашеную капусту не проще?
Щі ж будуть. Борщ має бути зі свіжою.
-
Если свекла - уже не щи. :)
-
На самом деле, борщ отличается раздельной подготовкой инградиентов.
-
То вже якась солянка.
Щі ж будуть. Борщ має бути зі свіжою.
какие «щи» со свеклой? :o :o
-
Для меня очевидно, что борщ - это суп.
Смотря как приготовить, у меня борщ по консистенции больше рагу напоминает, потому что я не люблю супы. :)
-
мясной бульон есть не во всех супах :negozhe:
В минестроне, например, овощной бульон. :yes:
-
На бананах, что ли?
-
На бананах, что ли?
Это итальянский суп. ;)
-
На бананах, что ли?
Типа похлебки.
-
Платаны конечно добавляют в супы, но бульон на них не сваришь. :no:
-
На бананах, что ли?
Бананы — не овощи, тундра :) Впрочем, бананы в снт не растут.
-
Надо сказать, что есть не так мало людей, которые считают, что борщ - это не суп, а отдельный вид первого блюда. Правда, пока я не читал аргументов. Я с чисто формально-логической точки зрения пока не вижу, чем бы борщ выделялся из ряда супов, если не учитывать особую культурную роль.
Для меня лично любой именованный "суп" — не суп (кроме тех случаев, когда само его название содержит слово "суп", разумеется). Словарному супу в разговорной речи скорее соответствует "первое" или "горячее".
-
какие «щи» со свеклой?
Обычные. Бывают ещё щи с грибами, например :tss:
-
Обычные. Бывают ещё щи с грибами, например :tss:
для меня щи - суп с капустой, грибы там не «супообразующий» компонент, а пряность.
-
Для меня лично любой именованный "суп" — не суп (кроме тех случаев, когда само его название содержит слово "суп", разумеется). Словарному супу в разговорной речи скорее соответствует "первое" или "горячее".
- Петро, чуяв, як кацапи борща зовуть? Пєєрвоє!
- ................
-
До появи томатів кислинку борщам додавали квашеними буряками. Вийшло з ужитку, оскільки потребує підготовки, коли пасту купив - кинув - готово.
У нас не квашені буряки клали, а буряковий квас доливали. Але цей рецепт забувся — моя мама вже толком не знає, ні як той квас готують, ні як з ним борщ варити.
Хоча зараз я нічого для кислинки окремо в борщ не додаю — овочі свіжі, замість томатної пасти/соусу/кетчупу ріжу свіжий помідор, коли є можливість — а кислинка звідкись береться. Можливо, має значення, в якому порядку овочі вкидаються в бульйон (квасоля (найчастіше — консервована, можливо, якісь кислі консерванти є і в ній), капуста, буряк+морква (натерті на тертушці), часник (кладу досить чимало), картопля, помідор, солодкий перець; хвилин за 10 до кінця — зелень; лавровий лист і зажарку з рецепту виключив).
-
У нас не квашені буряки клали, а буряковий квас доливали.
Га?а кислинка звідкись береться
Це томат. Навіть свіжий.
-
для меня щи - суп с капустой, грибы там не «супообразующий» компонент, а пряность.
Щи придумали немцы из немецкой слободы Петра I, чтобы есть свою любимую капусту и не пердеть.
-
Га?
Буряк сквашували, але сам цей буряк у борщ не вкидався — тільки рідина.
До речі, можлива плутанина через те, що і борщ, і квас, з якого борщ готувався, могли однаково називати борщем:
Борщ, -щу, м. 1) Борщъ. Наша пані чорнобрива, борщу-каші наварила. Чуб. ІІІ. 247. 2) Квасъ изъ бураковъ, изъ котораго приготовляютъ борщъ. ...
-
Суп - это по сути любое жидкое блюдо, не важно на каком бульоне или вообще без него, и похлёбка примерно то же самое, то что можно хлебать ложкой а есть вилкой, руками или как-то ещё затруднительно :)
-
это что за «система координат»? которая прилагается к глобусу Украины? :D :D
кстати правильный комментарий так как традиционный способ мышления всяких там домохозяек отрицает обобщения и вообще теорию множеств (Set theory) и строится на так называемой 'женской логике' :)
-
Суп - это по сути любое жидкое блюдо, не важно на каком бульоне или вообще без него, и похлёбка примерно то же самое, то что можно хлебать ложкой а есть вилкой, руками или как-то ещё затруднительно :)
ФО нас покинул, но дело его живо :)
-
«Борщ» в українській мові з'явився раніше, ніж було запозичено слово «суп». Єдиної назви для борщу, кулешу та інших рідких страв, схоже, не було (не впевнений, чи можна було їх усі назвати юшками, чи юшка була чимось окремим, як рос. «уха»). Слово «суп» прийшло разом з рецептами супів, що не входили до традиційної кухні, і називати супами всі рідкі страви взагалі почали не зразу. Схоже, концепція, що «борщ — це не суп» росте звідти.
-
Баланда - тюркизм?
-
Баланда - тюркизм?
Балтизм.
-
Щи придумали немцы из немецкой слободы Петра I, чтобы есть свою любимую капусту и не пердеть.
разве такое бывает?
-
«Борщ» в українській мові з'явився раніше, ніж було запозичено слово «суп». Єдиної назви для борщу, кулешу та інших рідких страв, схоже, не було (не впевнений, чи можна було їх усі назвати юшками, чи юшка була чимось окремим, як рос. «уха»). Слово «суп» прийшло разом з рецептами супів, що не входили до традиційної кухні, і називати супами всі рідкі страви взагалі почали не зразу. Схоже, концепція, що «борщ — це не суп» росте звідти.
Так, небуряковий суп - юха.
Юха, юхи́ (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/66922-jukha.html), ж. 1) Супъ, уха, вообще жижица въ вареной пищѣ.
ЮШКА, и, жін. (https://sum.in.ua/s/jushka)
1. Суп м'ясний, картопляний, рибний і т. ін.
-
ФО нас покинул
Предупреждали же, что нехер в Россию возвращаться. :tss: