Языковая политика

Прочее => Музыка, кино, игры, книги => Topic started by: From_Omsk on 11 January 2024, 00:39:04

Title: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: From_Omsk on 11 January 2024, 00:39:04
Спросили, почему я так люблю эту повесть и регулярно рекомендую ее или вспоминаю про нее.

Попробую объяснить.

Мне очень нравится то, что в этом произведении хорошо показано, насколько сильно восприятие мира на всех уровнях может зависеть от системы представлений, от того, что человек когда-то усвоил, и насколько сильно это может скрывать от него какие-то детали реальности, лежащие прямо перед ним. Хайнлайн, на мой взгляд, очень здорово и в яркой форме продемонстрировал, насколько сознание может искажать и сужать представления о реальности, насколько вроде бы базовые, обыденные, априорные и аксиоматические знания о реальности могут оказаться неверными или неполными. И это ведь то, с чем мы сами имеем дело. И то, какие чудеса (как нам кажется) могут нам открываться, если преодолеть эти блоки и расширить сознание. Даже на таком уже заезженном уровне, как понимание того, что мы живём на уровне сверхнизких относительно скорости света скоростей, а если к ней приблизиться, то закономерности, кажущиеся неизменными и базовыми, фундаментальными, меняются. Или тот факт, что часы на первом этаже идут медленнее, чем на пятом и т.д. А есть совсем глубокие вещи, касающиеся этого процесса "срыва покровов мира".

Мне очень нравится, как это представлено в "Пасынках Вселенной", как там показаны моменты, когда у человека происходит перелом в сознании, в восприятии реальности, какие невероятные ещё секунду назад вещи могут ему открываться. А рядом остаются те, кто не понимает, и это  контраст, это ощущение того, что ты теперь видишь по-новому и тебе кажется, что тебя все поймут, а, на самом деле, для них ты стал сумасшедшим - это тоже здорово передано в повести. И положено на достаточно приятные сюжет и способ повествования. С моей точки зрения. Добавим сюда тот факт, что я ранее с подобной тематикой в научной фантастике не встречался (ранее - до того, как прочел "ПВ"), потому повесть стала для меня настоящим открытием. И читал я ее тогда, когда особенно много думал на эту тему. Впрочем, я пока больше и не читал произведений НФ, в которых это было бы описано и показано на таком высоком уровне.

Вот так и получилось, что я считаю "Пасынки Вселенной" класснейшим произведением, к которому уже не раз возвращался.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: cetsalcoatle on 11 January 2024, 01:43:06
Обожаю творчество Хайнлайна! Особенно "Звёздный десант"! :up:
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Чайник777 on 11 January 2024, 10:31:57
Хайнлайн слишком продуктивен для меня, руки не доходят прочитать всё его творчество...
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 11 January 2024, 12:10:24
Хайнлайн слишком продуктивен для меня, руки не доходят прочитать всё его творчество...
Прочтите хотя бы "Starship Troopers" (люблю как Кетсаль :) ) и "Farnham’s Freehold".
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 11 January 2024, 12:36:36
Хорошая рецензия к фильму (вроде от Вашингтон Пост): «фильм, прославляющий нацизм, снятый двумя нацистами» :)) :)) :))
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 11 January 2024, 12:51:45
Хорошая рецензия к фильму (вроде от Вашингтон Пост): «фильм, прославляющий нацизм, снятый двумя нацистами» :)) :)) :))
Рецензия отличная  :lol: А кто второй нацист после П. Верховена?
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Квас on 11 January 2024, 12:53:56
"Пасынков вселенной" обожаю. Starship Troopers пришлось срочно заедать Bill, the Galactic Hero.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 11 January 2024, 12:58:22
Starship Troopers пришлось срочно заедать Bill, the Galactic Hero.
Г. Гаррисон написал пародию на «Звёздный десант», один учебный военный лагерь имени Льва Троцкого дорогого стоит :)
П. Верховен тоже снял пародию, но более тонкую, поэтому не все это заметили.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 11 January 2024, 13:02:38
Рецензия отличная  :lol: А кто второй нацист после П. Верховена?
сценарист Ноймайер
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Чайник777 on 11 January 2024, 16:49:31
П. Верховен тоже снял пародию, но более тонкую, поэтому не все это заметили.
Неужели нацизм в космосе не понравился?!
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 11 January 2024, 16:55:40
Неужели нацизм в космосе не понравился?!
Вы ещё Р. Хайнлайна в нацисты запишите и отмените  :)
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 11 January 2024, 17:04:29
Вы ещё Р. Хайнлайна в нацисты запишите и отмените  :)
вы лукавите, именно такая реакция и была у мейнстрима сразу после издания Звездного патруля. Это потом стали по-другому воспринимать, как и фильм, кстати
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 11 January 2024, 17:12:15
вы лукавите, именно такая реакция и была у мейнстрима сразу после издания Звездного патруля. Это потом стали по-другому воспринимать, как и фильм, кстати
Я в курсе реакции в 1959 г. как и в курсе причины, подвигнувшей Хайнлайна написать "Starship troopers".
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 11 January 2024, 17:58:22
Ещё отличный роман Хайнлайна вспомнился из позднего — "Friday" («Пятница, которая убивает» в русском переводе).
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: cetsalcoatle on 11 January 2024, 22:28:49
«Луна — суровая хозяйка». :up:
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Квас on 11 January 2024, 23:43:13
А что за причина?
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 08:27:12
А что за причина?
Решение Д. Эйзенхауера прекратить ядерные испытания в одностороннем порядке.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 12 January 2024, 09:33:59
Решение Д. Эйзенхауера прекратить ядерные испытания в одностороннем порядке.
мне это было известно, только я всё равно не понимаю, какая связь ??? :-\ страна вроде на дороге разоружения, а Хайнлайн пишет милитаристскую антиутопию? Вот я понимаю, почему Замятин написал «Мы» - а тут?
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 09:59:14
мне это было известно, только я всё равно не понимаю, какая связь ??? :-\ страна вроде на дороге разоружения, а Хайнлайн пишет милитаристскую антиутопию?
Одностороннее разоружение приводит к самым неприятным последствиям, сейчас мы можем наблюдать это воочию. У Хайлайна не антиутопия, а его представление о свободном обществе, способном себя защитить. Все же обвинения в нацизме основаны на ложном посыле: нацисты были против коммунистов, значит Хайнлайн нацист.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 12 January 2024, 10:21:26
какое же оно «свободное», если там милитаристская диктатура с ущемлением прав не военных? :negozhe: я воспринимаю как антиутопию, а если автор серьезно такое восхвалял, а не хотел вызвать у читателя ужас/ рвоту, то там как минимум пропаганда фашизма :fp :fp
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 12 January 2024, 10:25:49
вообще книга - прямое воплощение доктрины Буша Джуниора «total war on terror». Восторгаться интеллектуальными потугами Буша - это такое :stop:
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Чайник777 on 12 January 2024, 11:03:29
А так бывает когда у автора на уме что-то одно а публика видит совсем другое. Тоже норм.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 12 January 2024, 11:19:56
А так бывает когда у автора на уме что-то одно а публика видит совсем другое. Тоже норм.
а известно, что у него было на уме? он публично высказывался на эту тему?
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Квас on 12 January 2024, 11:55:00
Ладно бы диктатура. У них ещё и спецоперации на марсах с выжиганием местных напалмом.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 11:55:15
какое же оно «свободное», если там милитаристская диктатура с ущемлением прав не военных? :negozhe: я воспринимаю как антиутопию, а если автор серьезно такое восхвалял, а не хотел вызвать у читателя ужас/ рвоту, то там как минимум пропаганда фашизма :fp :fp
Где же там ущемление прав? Все права собственности, свободы совести и слова соблюдены, свободы выбора соблюдены, гражданин лишь не может занимать госдолжность, не отслужив на госслужбе (не обязательно военной). Отец главного героя — преуспевающий банкир, хотя на госслужбе он не был. Кстати, сам Хуан Рико филиппинец с родным тагальским, живущий в Аргентине, это П. Верховен сделал из него арийца :)

а известно, что у него было на уме? он публично высказывался на эту тему?
Конечно, неоднократно. «Люди имеют только те права, за защиту которых они готовы бороться и умереть.»
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Квас on 12 January 2024, 11:58:55
А голосовать, кажется, тоже было нельзя?
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 12:00:04
А голосовать, кажется, тоже было нельзя?
Голосовать было можно, избираться нельзя.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Квас on 12 January 2024, 12:02:45
Хотел бы сказать, что, дескать, подзабылось и надо перечитать, но лучше "Дверь в лето" перечитаю. ;D
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 12:07:47
Хотел бы сказать, что, дескать, подзабылось и надо перечитать, но лучше "Дверь в лето" перечитаю. ;D
«Дверь в лето» хорошая вещь, мне больше нравится, чем «Чужак в чужой стране»  :)
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: bvs on 12 January 2024, 19:51:34
гражданин лишь не может занимать госдолжность, не отслужив на госслужбе
Кажется здесь какая-то рекурсия.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 20:01:46
Кажется здесь какая-то рекурсия.
Проще говоря, не отслужив в армии, вы не можете занимать выборную должность.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 12 January 2024, 20:07:14
Проще говоря, не отслужив в армии, вы не можете занимать выборную должность.
и где здесь «свобода»? а если кто-то не может служить по состоянию здоровья/ единственный кормилец/ заботится о родителях инвалидах и т.д. и т.п.? :negozhe:
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Владимир on 12 January 2024, 20:14:11
и где здесь «свобода»? а если кто-то не может служить по состоянию здоровья/ единственный кормилец/ заботится о родителях инвалидах и т.д. и т.п.? :negozhe:
Это же художественное произведение, Хайнлайн так видел мир :) Кстати, он до писательской деятельности служил на флоте, но был комиссован с военной службы.
Title: Re: Роберт Хайнлайн, "Пасынки Вселенной"
Post by: Tanuki-san on 12 January 2024, 21:37:03
Это же художественное произведение, Хайнлайн так видел мир :) Кстати, он до писательской деятельности служил на флоте, но был комиссован с военной службы.
я в курсе, что произведение, просто я не приемлю навязываемую им логику: типа если не убивал - «не достоин»? Серьезно? Врач-хирург на всю голову куда более достоин, чем вся армия вместе взятая :stop: