Языковая политика

Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: cetsalcoatle on 17 December 2023, 03:50:38

Title: Дома/Domi
Post by: cetsalcoatle on 17 December 2023, 03:50:38
Почему только у слова "дом" сохранились особые формы локатива? :what?
Я на вскидку других таких слов не припомню. :dunno:
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 17 December 2023, 07:39:14
Почему только у слова "дом" сохранились особые формы локатива? :what?
Я на вскидку других таких слов не припомню. :dunno:
Частотноть, скорее всего.
В русском это ещё «вчера», а в латинском "rūrī", "vesperī".
Title: Re: Дома/Domi
Post by: bvs on 18 December 2023, 20:59:23
Частотноть, скорее всего.
В русском это ещё «вчера», а в латинском "rūrī", "vesperī".
*vьčera - это форма тв.п. ("вечером"), так же как и завтра < *za utra (букв. "за утром"). Насчет "дома" сложно сказать, там при окончании *-oH должно быть ударение на окончании, т.к. это слово а.п. c, как и *večerъ.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Квас on 18 December 2023, 21:14:00
В латинском много локатива - города, например.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 December 2023, 21:16:59
*vьčera - это форма тв.п. ("вечером"), так же как и завтра < *za utra (букв. "за утром"). Насчет "дома" сложно сказать, там при окончании *-oH должно быть ударение на окончании, т.к. это слово а.п. c, как и *večerъ.
Vьčera и doma уже были наречиями в общеславянском, поскольку регулярный инструменталис ō-склонения -ъmъ/-ьmъ, u-склонения -ъmъ.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 December 2023, 21:19:29
В латинском много локатива - города, например.
На письме: Rōmae, Carthāginī, но в народную латынь ничего не перешло.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: bvs on 18 December 2023, 21:20:56
Vьčera и doma уже были наречиями в общеславянском, поскольку регулярный инструменталис ō-склонения -ъmъ/-ьmъ, u-склонения -ъmъ.
Да, я имел ввиду старую форму инструменталиса на *-oH. Регулярной у o-основ была *-omь в южнославянских и *-ъmь (из u-склонения) в западно- и восточнославянских.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Agnius on 18 January 2024, 12:22:36
*vьčera - это форма тв.п. ("вечером"), так же как и завтра < *za utra (букв. "за утром"). Насчет "дома" сложно сказать, там при окончании *-oH должно быть ударение на окончании, т.к. это слово а.п. c, как и *večerъ.
Дома это один из рефлексов локатива u-склонение
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 12:51:21
Дома это один из рефлексов локатива u-склонение
Этих рефлексов локатива было много?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Tanuki-san on 18 January 2024, 12:55:25
два? слово дом - корневого склонения изначально
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 13:03:26
два? слово дом - корневого склонения изначально
PIE LOC SG *dém, откуда -а в общеславянском?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Bhudh on 18 January 2024, 13:14:40
А откуда -ei в праиталийском?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 13:16:38
А откуда -ei в праиталийском?
Есть вариант реконструкции *démi.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 13:20:31
У Семереньи там ударное окончание: -í.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Tanuki-san on 18 January 2024, 13:32:12
А откуда -ei в праиталийском?
наверное, оттуда же, откуда в лит? namie < *namei
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Bhudh on 18 January 2024, 14:25:40
А откуда -ei в праиталийском?
Есть вариант реконструкции *démi.
Так это для корневого существительного, а не для тематического.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 14:34:01
Так это для корневого существительного, а не для тематического.
Тематическое u-склонение, там локатив -ōu.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Bhudh on 18 January 2024, 14:38:39
https://en.wiktionary.org/wiki/δόμος#Ancient_Greek (https://en.wiktionary.org/wiki/δόμος#Ancient_Greek)
Quote from:
From Proto-Hellenic *dómos, from Proto-Indo-European *dṓm.
В латинском тоже были варианты склонения по тематическому o-типу.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: bvs on 18 January 2024, 18:32:14
Дома это один из рефлексов локатива u-склонение
Как там -а получилось, из какой формы?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 19:58:46
Как там -а получилось, из какой формы?
Вот это именно интересно, был же закономерный локатив домоу.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Tanuki-san on 18 January 2024, 20:00:21
по форме на аблятив похоже
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 18 January 2024, 22:08:54
по форме на аблятив похоже
Вы имеете в виду балтославянский аблатив, совпавший с генитивом?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Tanuki-san on 18 January 2024, 22:42:13
Вы имеете в виду балтославянский аблатив, совпавший с генитивом?
ну да, оригинально он из ие. аблятива, генитив утерян
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Grotlon on 27 April 2025, 16:18:59
Вообще-то domī — нормальная форма локатива в латинском. К классическому периоду он уже при смерти был.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Tanuki-san on 27 April 2025, 16:39:09
Вообще-то domī — нормальная форма локатива в латинском. К классическому периоду он уже при смерти был.
вообще-то мы слав. «дома» обсуждали, причем тут латынь?
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Grotlon on 27 April 2025, 16:46:12
вообще-то мы слав. «дома» обсуждали, причем тут латынь?
В названии темы оба слова, ну и вы обсуждали не только дома.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Grotlon on 27 April 2025, 16:47:30
А откуда -ei в праиталийском?
Из пра-и.е. *-ey очевидно, а *-oy могло возникнуть в результате выравнивания.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Grotlon on 27 April 2025, 17:10:57
Тематическое u-склонение, там локатив -ōu.
Тематическим сейчас называют склонение на -о/е-, а на *-ōw, по-моему, только славянский указывает.
Вы имеете в виду балтославянский аблатив, совпавший с генитивом?
Он не совпал, а скорее слился с генитивом.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: DarkMax on 27 April 2025, 17:24:41
Vьčera и doma уже были наречиями в общеславянском, поскольку регулярный инструменталис ō-склонения -ъmъ/-ьmъ, u-склонения -ъmъ.
В українській взагалі основним прислівником є вдома.
Title: Re: Дома/Domi
Post by: Владимир on 27 April 2025, 18:18:49
В українській взагалі основним прислівником є вдома.
Это инновация (у Гринченко есть наречие «до́ма») как и польск. w domu или болг. у дома.