Языковая политика

Личные блоги => cetsalcoatle => Topic started by: cetsalcoatle on 07 December 2023, 05:02:19

Title: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 07 December 2023, 05:02:19
Vot teperь možno govoritь o boleje-meneje oformivšejsá latinice dlá russkogo jazîka.
Vsó-taki ne zrá govorát - jesli čto-to horošo rabotajet - ne trogaj. Poêtomu samîj lucьšij variant - transliteracija.
Spoiler: ShowHide

а
б
в
г
д
е
ё
ж
з
и
й
к
л
м
н
о
п
р
с
т
у
ф
х
ц
ч
ш
щ
ъ
ы
ь
э
ю
я
a
b
v
g
d
je* (e)
jo   (ó)

z
i
j
k
l
m
n
o
p
r
s
t
u
f
h**
c***



-
î
ь****
ê (e)
ju (ú)
ja (á)
Однако не всё так примитивно как может показаться.
*Фонотактика русского языка определяет "э" только как начальную фонему в исконно русских словах, поэтому латинское "e" без йота в абсолютном начале слова означае "э", во всех остальных позициях смягчает предыдущий согласный кроме š (для него есть отдельная буква). Это нехитрое правило позволяет обходиться без вот таких уродств:
Pjerjevjesti
или
P'er'ev'esti
Если "э" встречается в других позициях, то используется "крышечка", принцип диакритики для "э" и "ы" одинаковый - показать широкое произношение аллофона.
В начале слова и между гласными йотированные варианты пишутся с "j", в остальных случаях с диакритикой.
** Есть мысль оставить "х" без изменений, а "h" использовать для "фрикативного г", т.к. есть задумка ещё двух проектов: 1. общевосточнославянской латиницы и 2. общеславянской латиницы (как яналиф, только для славянских языков).
***Поскольку в русском языке "ч" всегда мягкое, а "ц" всегда твёрдое, то это даёт бо́льшую гибкость в правописании.
Например:
Вариант по умолчанию
"čem" (чем)
"celîj" (целый)
Альтернативный вариант
"сьem"
"cêlîj"
Альтернативные варианты позволяют просто пофаниться, но конкретно в слове "lucьše"(лучше), я использовал этот приём чтобы избавиться от скопления диакритик (весь проект задумывался так, чтобы минимизировать скопление диакритик)
**** мягкий знак решил оставить без изменений, пусть будет особой национальной фишкой :up: Во всяком случае ничуть не хуже, чем специальные буквы в скандинавский и прочих латиницах, кроме того есть прецеденты использования его в реконструкциях правславянского - не так уж и плохо смотрится. Во всяком случае так мне нравится гораздо больше, чем 100500 "j" или апострофы.
В общем я взял за основу чешский алфавит - он визуально воспринимается гораздо проще, чем остальные славянские латиницы и творчески доработал его с учётом особенностей русского языка.
Пусть у русского будет два алфавита как у сербского или татарского - разнообразие всегда радует. :)

PS Была мысль использовать вместо á ó ú ê î альтернативные символы: ә ø ʉ ɛ ı, а так же вместо
ž использовать ʒ, но так набирать текст гораздо сложнее, да и смотрится не всегда эстетично.

Vpolne verojatno, čto v dalьnejšem ja budu delatь nebolьšije dorabotki diakritiki, no obṣij vid silьno ne izmenitsá.

Title: Re: Konec̆naja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 December 2023, 05:07:26
У Вас что, гачек и бреве в шрифте не различаются?
Кстати, есть e и i с перевёрнутыми бреве: ȇ, ȋ.
Title: Re: Konec̆naja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 07 December 2023, 05:11:34
У Вас что, гачек и бреве в шрифте не различаются?
Кстати, есть e и i с перевёрнутыми бреве: ȇ, ȋ.
Технически у согласных гачек, у гласных перевёрнутый бреве  :yes:, но для экономии времени при наборе я воспользовался встроенными здесь символами.
Title: Re: Konec̆naja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 December 2023, 19:55:55
Как-то странно Вы ими воспользовались, если у части букв одно, у части другое.
Title: Re: Konec̆naja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Владимир on 07 December 2023, 20:16:33
Vsó-taki ne zrá govorát - jesli c̆to-to horos̆o rabotajet - ne trogaj.
Вполне согласен :) Вариант латиницы, используемый в ЭССЯ для общеславянского, прекрасно подойдёт и для русского.
Title: Re: Konec̆naja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Владимир on 07 December 2023, 20:45:20

A vъ čistomъ polě
Sistema "Gradъ"
Za nami Putinъ
I Stalingradъ.

 :D
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 07 October 2024, 00:36:56
Na samom dělě, jesli ne vůjobůvatísă, to vpolně spokojno ispolízovatí češskuju latinicu.

Dlă măgkogo znaka možno ispolízovatí sovětskoje rěšěnije - í.
Dlă "ы" v estetičskih celăh možno ispolízovatí "ů"
Dlă "щ" - "ś".

Bukvů "e" i "э" možno poměnătí městami v vidu častotnosti.
Opcůonalíno možno zamenití "h" na "x"

Vot tak
Quote
Na samom dele, jesli ne vůjobůvatísă, to vpolne spokojno ispolízovatí češskuju latinicu.

Dlă măgkogo znaka možno ispolízovatí sovětskoje rešenije - í.
Dlă "ы" v estetičskih celăx možno ispolízovatí "ů"
Dlă "щ" - "ś".

Bukvů "e" i "э" možno pomenătí mestami v vidu častotnosti.
Opcůonalíno možno zamenití "h" na "x"

Ěto i krasivo i udobno.  :up:

PS I otmenití nenužnoje oboznačenije măgkosti posle šipăśix.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 October 2024, 01:36:21
U Vas bukva ă rassůpajetsă na a i breve.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 07 October 2024, 01:52:01
Znaju, ja ne našol "a" s gačekom. :(
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 October 2024, 01:55:13
ǎ
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Upliner on 07 October 2024, 02:24:34
U Vas bukva ă rassůpajetsă na a i breve.
Глюк старых шрифтов, у меня нормально всё.
А вообще, если Кецаль пользуется комбайнами, тогда и ǎ набрать не проблема.
Znaju, ja ne našol "a" s gačekom. :(
https://en.wiktionary.org/wiki/%C7%8E
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 October 2024, 05:17:18
Глюк старых шрифтов
Не шрифтов, а программ. В любом случае, отдельная диакритика куда-нибудь не туда, да лезет.
Открыл в браузере на движке Файрфокса: увидел, что акут над s тоже отдельный, а бреве в нём прилипает к a.

Quote from: proofpic, scale 150 %
(http://puu.sh/Kglhq.png)
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 07 October 2024, 05:51:50
Вот именно, что "ǎ"
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 October 2024, 06:25:37
Вот именно, что "ǎ"
Вот это точно проблемы Вашего софта.
Я Вам дал цельный глиф ǎ.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Upliner on 07 October 2024, 06:35:57
Вот именно, что "ǎ"
А на wiktionary нормально отображается?
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 07 October 2024, 06:49:06
А на wiktionary нормально отображается?
В заголовке также, в самой статье и при наборе в поиске нормально.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Kurt on 07 October 2024, 13:10:37
ǎ
Прикол, это у вас то, на что вы жаловались. А у автора -- нормально.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 October 2024, 16:31:25
Прикол, это у вас то, на что вы жаловались.
Вот это точно проблемы Вашего софта.
Я Вам дал цельный глиф ǎ.
Quote from: Soft proof
(http://puu.sh/KgmOJ.png)
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Kurt on 07 October 2024, 19:17:48
Софт - браузер или ОС? Эдж на вин 11
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: bvs on 07 October 2024, 19:26:30
Не шрифтов, а программ. В любом случае, отдельная диакритика куда-нибудь не туда, да лезет.
Открыл в браузере на движке Файрфокса: увидел, что акут над s тоже отдельный, а бреве в нём прилипает к a.
В моем файрфоксе все нормально. Подозреваю, что дело в системе.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 07 October 2024, 19:35:12
Софт - браузер или ОС? Эдж на вин 11
Поставьте тогда шрифты нормальные, вообще не понимаю, что за проблема с символом, который существует в Unicode с самой первой версии.
Видимо, всё, что не ASCII, испытывает проблемы даже спустя 33 года.
Ну или надо просто влезть в настройки браузера и начисто отключить все способы декомпозиции символов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Unicode#Алгоритмы_нормализации) в тексте.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Upliner on 11 October 2024, 22:12:49
Понял, это глюк виндового шрифта Verdana. Может убрать его вообще с форума?
Ну а как временный workaround:
Code: [Select]
[font=Arial]ǎ[/font]
[size=12pt][font=sans]ǎ[/font][/size]




Upd: На макоси Verdana тоже есть, но без этого глюка.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 11 October 2024, 22:21:55
А, ну у меня везде принудительно стоит Ариал, так что я с Верданой не страдаю.
Хотя если нужны какие-то шибко новые выверты, приходится делать Калибри, Ариал не обновляется.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 20 December 2024, 04:23:28
А можно ведь "ы" вообще никак не обозначать - оно не образует минимальных пар. ???

Для этимологических случаев "u", для остальных "i".
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 20 December 2024, 04:27:03
Я хочу сделать интегрированную латиницу для всех трёх восточнославянских языков.

Если сюда включить русинский, то задумка уже идёт нахер.

Но даже украинские "и" и "i" очень затрудняют реализацию этого проекта, так как я опираюсь на этимологию.

Как свести это всё в единую систему пока не знаю.

Возможно для "ы" и "и" подошло бы турецкое решение. :dunno:
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Владимир on 20 December 2024, 10:25:07
А можно ведь "ы" вообще никак не обозначать - оно не образует минимальных пар. ???
Минимальные пары образуют веляризованные/палатализованные согласные (мыло - мило), но веляризация/палатализация обозначаются буквами «ы»/«и».

Для этимологических случаев "u", для остальных "i".
В русском языке все написания через «ы» этимологические («жи», «ши» пиши с буквой «и»).
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 20 December 2024, 13:47:12
Всё равно что мешает писать "mulo" и "milo"? Корейцы при романизации не заморачиваться и тоже пишут "u". :dunno:
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Владимир on 20 December 2024, 13:51:33
Как вы тогда будете различать «мыл» и «мул»?
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 20 December 2024, 13:57:06
Как вы тогда будете различать «мыл» и «мул»?
Дилемма.. ??? Но контекстуально глагол и существительное невозможно перепутать.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 20 December 2024, 16:42:59
Как вы тогда будете различать «мыл» и «мул»?
Mul и muul. Или наоборот.
Можно как в моей латинице: mwl и mul.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: cetsalcoatle on 20 December 2024, 21:00:36
Если немного поиграть с МФА на тему согласный + апостроф?
Rǎɓ
Pǎɟ

Как-то режет глаз.. :what?
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Владимир on 20 December 2024, 21:10:54
Если немного поиграть с МФА на тему согласный + апостроф?
Rǎɓ
Pǎɟ

Как-то режет глаз.. :what?
Да, лучше чешской латиницы (с Трубачёвскими вариациями) для русского ничего не придумано.. ну, разве что запутенцы не начнут ханьцзы для местной культуры приспосабливать  :)
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 21 December 2024, 08:49:25
Можно как в моей латинице: mwl и mul.
плагиат с валлийцев? :lol:
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 21 December 2024, 09:09:00
Почему сразу с валлийцев? (https://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.0.html) Естественное развитие.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 21 December 2024, 12:34:08
Почему сразу с валлийцев? (https://lingvoforum.net/index.php/topic,52233.0.html) Естественное развитие.
потому что валлийцы - единственный народ мира, который использует <w> как гласную графему
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 21 December 2024, 13:00:15
Зато англичане используют её как элемент трёх дифтонгов.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 21 December 2024, 13:32:30
Зато англичане используют её как элемент трёх дифтонгов.
это не удивляет, а вот гласная - да :no:
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Владимир on 21 December 2024, 15:16:28
В латинице Бхудха буква "w" значит [ɨ], поскольку w = uu, а [uː] > [ɨ] в праславянском  :)
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 22 December 2024, 04:01:32
Ну хоть кто-то по ссылкам ходит.
А то я уж думаю: может, кто-то форумного выделения цветом и подчёркиванием не видит? Надо на ссылки стрелочками указывать? Я могу, вы только скажите. Мне стрелочек не жалко.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 22 December 2024, 08:03:01
Ну хоть кто-то по ссылкам ходит.
А то я уж думаю: может, кто-то форумного выделения цветом и подчёркиванием не видит? Надо на ссылки стрелочками указывать? Я могу, вы только скажите. Мне стрелочек не жалко.
ваше ЧСВ просто зашкаливает :fp я нажимал на ссылку, видел что есть тема на ЛФ, но этим мой интерес был исчерпан. Тема (для меня) не стоит выеденного яйца, чтобы читать чьи-то философские трактаты на 100500 страниц :negozhe:
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Чайник777 on 22 December 2024, 08:04:55
Vot teperь možno govoritь o boleje-meneje oformivšejsá latinice dlá russkogo jazîka..
Я думаю пока торопиться не стоит а потом всегда можно будет что-то такое сбацать на основе пиньиня  :)
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 22 December 2024, 08:29:39
Я думаю пока торопиться не стоит а потом всегда можно будет что-то такое сбацать на основе пиньиня  :)
ханзи наше всё? ;D
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 22 December 2024, 08:46:34
у ханзи есть забавная особенность: при записи иноязычных имен и брендов появляются посторонние коннотации. Например:

Антон - 安东 - спокойный восток
Андрей - 安德烈 - спокойный, нравственный силач
и т.д.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Bhudh on 22 December 2024, 11:32:03
ваше ЧСВ просто зашкаливает :fp я нажимал на ссылку, видел что есть тема на ЛФ
И в первом же сообщении этой темы был ответ на Ваш вопрос.
Не мои проблемы, что Вы до него не дочитали.
Title: Re: Konečnaja versija latinici dlá russkogo jazîka
Post by: Tanuki-san on 22 December 2024, 12:27:22
И в первом же сообщении этой темы был ответ на Ваш вопрос.
Не мои проблемы, что Вы до него не дочитали.
с чего вы решили, что есть «проблема»? :D̉