Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: DarkMax on 01 December 2023, 22:43:47

Title: Вивчення естонської мови
Post by: DarkMax on 01 December 2023, 22:43:47
Мене питали нещодавно, де взяти самоучитель естонської Касянчука (https://drukarnia.com.ua/articles/posibnik-z-estonskoyi-FmH_H). Знайшов публікацію посібника в мережі (https://www.researchgate.net/publication/350398862_Rozmovlaemo_estonskou_Raagime_eesti_keelt_Minigramatika_z_tematicnim_slovnikom_Minigrammatika_temaatilise_sonastikuga).
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Bhudh on 01 December 2023, 23:08:54
Касянчук считает СССР продолжением Российской империи?
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: DarkMax on 01 December 2023, 23:52:02
Не зрозумів, до чого питання.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Bhudh on 02 December 2023, 00:31:16
Quote from:
Україна не має з Естонією спільного кордону, її мова належить до зовсім іншої сім’ї — індоевропейської (а інша корінна для українського простору мова, кримсько-татарська, належить до родини алтайських мов). Але попри це Україну та Естонію об’єднує багато спільного.
По-перше, колоніальне минуле — обидва народи і території їхнього проживання довгий час були в складі Російської імперії, а російська мова в силу свого колоніального статусу справила певний вплив як на естонську, так і на українську.
Про то, что они были ещё и в составе СССР, ничего не сказано, только про империю.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 13:03:28
російська мова в силу свого колоніального статусу справила певний вплив як на естонську, так і на українську.
Влияние русского языка на эстонский было минимальным. Оно полностью отсутствовало в области грамматики, а в области лексики ограничилось отдельными заимствованиями или изменением значений слова вроде nalivka или nõukogude, которые ныне не употребляются.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Чайник777 on 05 December 2023, 14:22:19
изменением значений слова вроде nalivka или nõukogude, которые ныне не употребляются.
то есть сейчас по-эстонски 'советский союз' будет Soviet Union? Или как??
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 14:28:08
то есть сейчас по-эстонски 'советский союз' будет Soviet Union? Или как??
Слово nõukogude является историзмом, вы же не употребляете в русском языке слово кичка для описания современных реалий.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Euskaldun on 05 December 2023, 14:28:16
то есть сейчас по-эстонски 'советский союз' будет Soviet Union? Или как??
https://et.m.wikipedia.org/wiki/Nõukogude_Liit

я думаю, он имел в виду, что это слово используется только в том контексте, для всех других «советов» - другие слова
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: DarkMax on 05 December 2023, 17:06:28
Приблизно як радянський в українській мові. Цей прикметник стосується виключно більшовицької влади.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 17:12:26
Однако сейчас слово НЕ употребляется :)
Не было этого!
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Euskaldun on 05 December 2023, 17:15:48
Однако сейчас слово употребляется :)
Не было этого!
ваш комментарий бессмыслен, что сказать-то хотели?
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 17:23:02
:) Спасибо. Исправлю.
НЕ пропустил, уже и Союз не радянський.
Не мог же украинский народ в здравом уме бороться за владу рад.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 17:31:14
:) Спасибо. Исправлю.
НЕ пропустил, уже и Союз не радянський.
Не мог же украинский народ в здравом уме бороться за владу рад.
За какую только хрѣнь могли воевать в древности  :)
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 17:33:03
Проблема же не в этом совсем.
А в том, что не в древности стали этот факт отрицать или замалчивать.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: DarkMax on 05 December 2023, 17:33:47
уже и Союз не радянський.
Є така тенденція: іншування через екзотизм: совєтський, совіцький. Друге, до речі, зовсім некоректна калька, адже українське "совіт" має сенс злагоди, а Т на Ц не чергують при -ський.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 17:39:32
А в том, что не в древности стали этот факт отрицать или замалчивать.
Не замечал факта замалчивания участия жителей Украины во 2МВ. Но вообще это свойственно мифологическому сознанию, большевики, к примеру, переименовали оперу «Жизнь за царя».
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 18:41:13
Настолько не замалчивают, что вместо дня Победы хз чего устоили, до памятников погибшим односельчанам добрались.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 18:46:16
Настолько не замалчивают, что вместо дня Победы хз чего устоили
8 мая — день памяти и победы над нацизмом во второй мировой войне 1939–1945 годов, что не так?

Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Bhudh on 05 December 2023, 18:46:27
Да-да, только в ᚹᛄ (России Фашистской) к памятникам погибшим односельчанам идеальное отношение: https://oinfo.ru/news/?id=71645 (https://oinfo.ru/news/?id=71645).
Особенно советую комментарии к заметке почитать. Может, хоть какая-то шестерёнка в голове сдвинется.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: DarkMax on 05 December 2023, 19:14:33
8 мая — день памяти и победы над нацизмом во второй мировой войне 1939–1945 годов, что не так?
Как по мне, можно было коротко: День победы над нацизмом. А потом добавится День победы над рашизмом.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 19:24:41
Настолько не замалчивают, что вместо дня Победы хз чего устоили
8 мая — день памяти и победы над нацизмом во второй мировой войне 1939–1945 годов, что не так?


Всё не так. Победители бы не поняли.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 19:32:02
Всё не так.
Всё так.

Победители бы не поняли.
Победителей нет в живых, не надо за них говорить, можете говорить за вату.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 19:51:10
Как гововорится, имеем факты.
За давностью лет уже можно вспомнить.
В 1990 самый радикальный из демократов нашаго города Иосиф Израильевич Эйдлин, вышел  на майдан 9 мая и начал вещать, ну в духе Бхудха, что война была не отечественная, что Сталин.. Так фронтовики побили его клюками, и если бы не милиция, что защищала его права, не быть бы ему живу.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 20:02:05
Как гововорится, имеем факты.
Это просто байка, впрочем, бухие на 9 мая засралинцы в 1990 г. водились и не только среди воевавших.
Ещё раз, какие прензии к «дню победы над нацизмом»?
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: pitonenko on 05 December 2023, 20:06:01
Не мы вводили, не нам отменять.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 20:15:18
Не мы вводили, не нам отменять.
«Можем повторить» недавно ввели и нечего, народу понравилось.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 20:16:46
И да, того государства, которое войну выиграло, уже более 30 лет нет.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Euskaldun on 05 December 2023, 22:27:38
И да, того государства, которое войну выиграло, уже более 30 лет нет.
а «выиграло» ли, судя по последующим событиям?
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 22:36:34
а «выиграло» ли, судя по последующим событиям?
Третий рейх подписал капитуляцию в лице В. Кейтеля, а представители Великобритании, СССР, США и Франции её приняли, так что победа — исторический факт. 
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 22:45:56
Возможно, Роман имел в виду цену победы для СССР, но это совсем другая история.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Euskaldun on 05 December 2023, 23:11:54
Третий рейх подписал капитуляцию в лице В. Кейтеля, а представители Великобритании, СССР, США и Франции её приняли, так что победа — исторический факт.
есть такое понятие - пиррова победа. Конечно, я не ставлю под сомнение вопрос капитуляции, но «выигрывание» по факту обычно ассоциируется с расцветом победившего и прозябанием побежденного. Вот именно этого я в упор не вижу
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Владимир on 05 December 2023, 23:39:54
есть такое понятие - пиррова победа.
Да, но СССР проиграл в другой войне, которую называли холодной.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Euskaldun on 06 December 2023, 07:50:55
Да, но СССР проиграл в другой войне, которую называли холодной.
ну так потому и проиграл, что пупок надорвался - и демографически, и экономически, разве не очевидно?
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Чайник777 on 06 December 2023, 08:57:16
В 1990 самый радикальный из демократов нашаго города Иосиф Израильевич Эйдлин, вышел  на майдан 9 мая и начал вещать, ну в духе Бхудха, что война была не отечественная, что Сталин.. Так фронтовики побили его клюками, и если бы не милиция, что защищала его права, не быть бы ему живу.
Конечно, ведь самый радостный момент в их жизни был когда они с криками "за Сталина" бежали на пулемёты и это так им понравилось что они готовы были побить любого кто посмеет опорочить эти прекрасные воспоминания.
Title: Re: Вивчення естонської мови
Post by: Чайник777 on 06 December 2023, 09:07:07
https://et.m.wikipedia.org/wiki/Nõukogude_Liit

я думаю, он имел в виду, что это слово используется только в том контексте, для всех других «советов» - другие слова
Ну именно это слово да, "советский". Но для других советов как раз таки используется то же слово что и для советских советов)