Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Владимир on 26 November 2023, 18:21:08

Title: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 18:21:08
В статье Д. Кристала "Phonaesthetically Speaking" (1995) рассмотрены английские слова, которые считаются красиво звучащими по мнению носителей, с целью поиска каких-либо закономерностей в фонетике слов. Наиболее часто встречающимися словами являются gossamer, melody и tranquil. Вывод Д. Кристала, если принять во внимание RP, заключается в том, что слова, воспринимаемые как красивые, обладают следующими признаками:
1) три или более слогов (gossamer и melody);
2) ударение на первый слог (все три примера);
3) /l/ — самая распространённая согласная фонема, за ней следует /m, s, n, r, k, t, d/(напр., luminous содержит первые четыре);
4) кратким гласным (напр., шва, за которым следуют по порядку гласные в lid, led и lad) предпочтительнее долгие гласные и дифтонги (lied, load, loud).
Среди согласных по способу артикуляции передпочтительнее аппроксиманты, затем плозивные.
Согласно выводам данной работы, идеальный пример благозвучного слова — tremulous. Д. Кристал также предлагает придуманные слова ramelon [ˈræməlɒn] и drematol [ˈdrɛmətɒl], которые, как он отмечает, похожи на названия, часто используемые в маркетинге фармацевтических препаратов.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: pitonenko on 26 November 2023, 18:44:46
В ПН.
Колхозникам нашим очень Лопе де Вега нравился.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 18:52:13
Камент в стиле дилетантов с лифчега. Ещё греческие поэты писали о говнозвучии какофонии и благозвучии.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 19:07:57
т. Питоненко, вероятно, как некий юзер с ЛФ:
Quote
Венгерский мне вообще нравится единственный из финно угорских. Финский как то не особо, воспринимается как монотонная вариация схожих слов, на мое ухо и глаз новичка, не владеющего пока никакими языками, кроме родного русского
:lol:
Поэтому у него «Лопа де Вега» как в анекдоте.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: pitonenko on 26 November 2023, 19:15:56
И чем Лопе де Вега не угодил эстетным грекам?
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 19:20:38
И чем Лопе де Вега не угодил эстетным грекам?
Лопе де Вега не угодил колхозникам из совкового анекдота (уж больно на «ёб твою мать» похоже), а греческие поэты призывали избегать слов с сигмой, как неблагозвучных.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: pitonenko on 26 November 2023, 19:22:03
Гармоничная фраза-таки произнесена. :)
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 19:27:54
Гармоничная фраза-таки произнесена. :)
Я на ватном языке тоже умею разговаривать  :patself:
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: pitonenko on 26 November 2023, 19:28:44
Разговаривать мало. Ценить гармонию.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 19:31:28
Разговаривать мало. Ценить гармонию.
Цените как-нибудь без меня. Без ансамбля.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: pitonenko on 26 November 2023, 19:35:15
"В музыке только гармония есть".
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: cetsalcoatle on 26 November 2023, 21:10:50
Это всё субъективно, мне, например, нравится большинство односложных слов заканчивающихся на -RC (R=l/r), но не все, а также двусложные слова на СVRV, но тоже не все.
Тема на самом деле интересная, мне нравится придумывать вымышленные имен на основе фонотактики. :)
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 26 November 2023, 21:24:02
Это всё субъективно, мне, например, нравится большинство односложных слов заканчивающихся на -RC (R=l/r), но не все, а также двусложные слова на СVRV, но тоже не все.
Конечно субъективно, но в работе речь шла о сумме субъективных мнений, а в этом случае можно попытаться найти некоторые закономерности.

Тема на самом деле интересная, мне нравится придумывать вымышленные имен на основе фонотактики. :)
Фонотактика — это вопрос сочетаемости фонем в конкретном языке, скажем, для русского языка характерна возрастающая звучность: сочетания [p] + [r] встречаются на каждом шагу, а вот для [r] + [p] я затрудняюсь найти незаимствованное слово.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Tanuki-san on 26 November 2023, 23:15:51
скажем, для русского языка характерна возрастающая звучность
что как бы логично, тяжелое наследие закона открытого слога :lol:
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Bhudh on 26 November 2023, 23:17:49
сочетания [p] + [r] встречаются на каждом шагу, а вот для [r] + [p] я затрудняюсь найти незаимствованное слово
Серп, черпать, терпеть, зарплата :), ширпотреб, турпоход.
Последняя половина довольно современная.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Tanuki-san on 27 November 2023, 01:15:49
разве первые три слова не болгаропоповщина?
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Bhudh on 27 November 2023, 01:48:04
С чего б вдруг⁈ Дррус. сьрпъ, чьрпати, тьрпѣти. Плюс кърпати/кърпѣти.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Tanuki-san on 27 November 2023, 08:04:52
С чего б вдруг⁈ Дррус. сьрпъ, чьрпати, тьрпѣти. Плюс кърпати/кърпѣти.
и сколько слогов было в «сьрпъ»? 3?
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Чайник777 on 27 November 2023, 09:06:43
а греческие поэты призывали избегать слов с сигмой, как неблагозвучных.
И что-то таких слов у них не особо мало, неужто не смогли бы вообще сигму изжить??
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 27 November 2023, 09:27:47
Серп, черпать, терпеть, зарплата, ширпотреб, турпоход.
Последняя половина довольно современная.
Три слова действительно есть, но если вы начнёте считать слова с «пр», то вам надоест после первой сотни :)
Слова зарплата, ширпотреб, турпоход сложные, по сочетанию «рп» проходит морфемная граница.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Чайник777 on 27 November 2023, 09:29:05
Это советские слова, в нормальном русском таких бы не было  :lol:
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 27 November 2023, 09:32:42
и сколько слогов было в «сьрпъ»? 3?
Два, /r/ могла быть слогообразующей. В ДНД в словах такого типа развилось второе полногласие (TьrT > TьrьT): сереп, серёп в нынешних говорах.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: I. G. on 27 November 2023, 14:57:02
Три слова действительно есть, но если вы начнёте считать слова с «пр», то вам надоест после первой сотни :)
Слова зарплата, ширпотреб, турпоход сложные, по сочетанию «рп» проходит морфемная граница.
Потому что приставки пр-. А приставок рп- нет.
Title: Re: Εὐφωνόα
Post by: Владимир on 27 November 2023, 14:59:02
Потому что приставки пр-. А приставок рп- нет.
С приставками и три сотни наберётся.