Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Кельтские языки => Topic started by: Tanuki-san on 16 November 2023, 15:12:48

Title: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 16 November 2023, 15:12:48
Че-то подсел на валлийский с подачи Дуолинго и в этот раз сделал прорыв, «пошло». Я в середине А1 примерно. Есть люди, которым интересен валлийский?

з.ы. Учу южный диалект
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: cetsalcoatle on 16 November 2023, 20:10:09
Че-то подсел на валлийский с подачи Дуолинго и в этот раз сделал прорыв, «пошло». Я в середине А1 примерно. Есть люди, которым интересен валлийский?

з.ы. Учу южный диалект
Интересен-то он интересен, но вот чтоб прям серьёзно учить, а не болт пинать как-то настроя нет - привет финскому, арабскому и китайскому.
Если хотите, могу составить Вам компанию, для общего развития. :)
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 16 November 2023, 21:20:21
Финский и китайский мне не нужен, но вот японский и кимрайг, кройсо, как говорят наши друзья валлийцы. ;D

Я наконец понял, почему мне не зашел валлийский с первого захода 6 лет назад. У них страшная диглоссия между литературным языком (реально - 16 век) и современным разговорным языком. Поэтому все пособия, особенно постарее метались между «и рыбку съесть, и…» короче обучить «правильному» языку, на котором никто не говорит. Немного ситуация похожа на фусху, только с той разницей, что разница в валлийском намного больше. И различия касаются даже парадигмы глагола быть в наст. вр.! Поэтому даже элементарное «я есмь» - целая проблема и философские дебаты, что такое хорошо и что такое плохо.

Так как я (уже после изучения средневаллийского в университете) наконец увидел лес за соснами, наконец в голове сложилась стройная система, как я буду спрягать глагол быть, во всех его формах, то у меня и пошел процесс.

Rwy’n mwynhau dyscu’r iaith nawr. Rwy’n hoffi’r Gymraeg yn fawr iawn :yes:
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Квас on 16 November 2023, 21:44:58
Валлийского, к сожалению, в ближайших планах нет. Хотя мне нравится, что у него такая устаревшая литературная форма. Носители не нужны.

А можно полюбопытствовать насчёт спряжения глагола "быть"?
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 16 November 2023, 22:02:12

А можно полюбопытствовать насчёт спряжения глагола "быть"?
можно :)
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Владимир on 16 November 2023, 22:03:18
А можно полюбопытствовать насчёт спряжения глагола "быть"?
I - ti - e/hi - ni - chi - nwh :)
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 16 November 2023, 22:32:12
I - ti - e/hi - ni - chi - nwh :)
так это ж местоимения, а не глагол :)
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Чайник777 on 28 November 2024, 13:11:00
Финский и китайский мне не нужен, но вот японский и кимрайг, кройсо, как говорят наши друзья валлийцы. ;D

Я наконец понял, почему мне не зашел валлийский с первого захода 6 лет назад. У них страшная диглоссия между литературным языком (реально - 16 век) и современным разговорным языком. Поэтому все пособия, особенно постарее метались между «и рыбку съесть, и…» короче обучить «правильному» языку, на котором никто не говорит. Немного ситуация похожа на фусху, только с той разницей, что разница в валлийском намного больше. И различия касаются даже парадигмы глагола быть в наст. вр.! Поэтому даже элементарное «я есмь» - целая проблема и философские дебаты, что такое хорошо и что такое плохо.

Так как я (уже после изучения средневаллийского в университете) наконец увидел лес за соснами, наконец в голове сложилась стройная система, как я буду спрягать глагол быть, во всех его формах, то у меня и пошел процесс.

Rwy’n mwynhau dyscu’r iaith nawr. Rwy’n hoffi’r Gymraeg yn fawr iawn :yes:
А почему у валлийцев такая пропасть с шестнадцатого века? Вообще-то большинство европейских языков с 16 века изменились в основном фонетически и лексически но не грамматически и тексты того периода довольно понятны и сейчас.
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 28 November 2024, 13:28:55
А почему у валлийцев такая пропасть с шестнадцатого века? Вообще-то большинство европейских языков с 16 века изменились в основном фонетически и лексически но не грамматически и тексты того периода довольно понятны и сейчас.
у них страна победивших аллегро форм :lol:
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Solowhoff on 29 November 2024, 02:35:29
Че-то подсел на валлийский с подачи Дуолинго и в этот раз сделал прорыв, «пошло». Я в середине А1 примерно. Есть люди, которым интересен валлийский?

з.ы. Учу южный диалект
згадав Александру А
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Чайник777 on 29 November 2024, 14:00:48
у них страна победивших аллегро форм :lol:
странно что в википузии эту тему стыдливо обошли стороной...
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 29 November 2024, 14:11:04
странно что в википузии эту тему стыдливо обошли стороной...
правда? для изучающих это общеизвестно, а остальным вроде пофиг. Не зря современную орфографию называют «flying gravestones» из-за  обилия апострофов. Например, Добрый день в лит. валлийском Prynhawn da, но реально произносят P’n’awn da и т.д.
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Чайник777 on 29 November 2024, 14:13:24
правда? для изучающих это общеизвестно, а остальным вроде пофиг. Не зря современную орфографию называют «flying gravestones» из-за  обилия апострофов. Например, Добрый день в лит. валлийском Prynhawn da, но реально произносят P’n’awn da и т.д.
Я имею ввиду другое, есть большая статья типа о истории языка но там реально про падение социального статуса, притеснения и тп а про языковые изменения которые привели к такому печальному результату я ничего не нашел.
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 29 November 2024, 14:15:03
Ты фермер? - лит. A ydych ch(w)i* ffermwr? Реально (‘ych)** chi ffermwr?

*chwi - это для совсем упоротых вроде юристов, норм. люди говорят chi

** ych говорят в более тщательной речи, а так от глагола вообще ничего не остается
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 29 November 2024, 14:17:10
Я имею ввиду другое, есть большая статья типа о истории языка но там реально про падение социального статуса, притеснения и тп а про языковые изменения которые привели к такому печальному результату я ничего не нашел.
вы падение еров в русском тоже считаете «печальным результатом»? ;D явление очень похожее на самом деле, потому что выпали в основном безударные y или ry/yr
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Чайник777 on 29 November 2024, 14:24:42
Ну не знаю , какой-то инопланетный язык... Выглядит очень странно. Вообще все кельтские странные и этот особенно странный  ;D
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 29 November 2024, 14:54:36
Ну не знаю , какой-то инопланетный язык... Выглядит очень странно. Вообще все кельтские странные и этот особенно странный  ;D
язык как язык, не хуже и не лучше остальных, просто немного экзотика в мордоре
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: pitonenko on 29 November 2024, 16:21:49
Очень жаль, что пали еры
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: cetsalcoatle on 29 November 2024, 19:06:28
Ну не знаю , какой-то инопланетный язык... Выглядит очень странно. Вообще все кельтские странные и этот особенно странный  ;D
По сравнению с ирландским - нормальный человеческий язык. :yes:
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Владимир on 29 November 2024, 19:12:53
Очень жаль, что пали еры
Вы бы лучше о падении хѣров озаботились  :D
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: cetsalcoatle on 29 November 2024, 19:30:38
Вы бы лучше о падении хѣров озаботились  :D
Что мертво умереть не может. :)
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Чайник777 on 29 November 2024, 23:37:35
Че-то подсел на валлийский с подачи Дуолинго и в этот раз сделал прорыв, «пошло». Я в середине А1 примерно. Есть люди, которым интересен валлийский?

з.ы. Учу южный диалект
А почему южный? Из описания показалось что северный более трушный а на юге произношение явно англоизировано  ???
Title: Re: Ydych chi eisiau dysgu Cymraeg?
Post by: Tanuki-san on 29 November 2024, 23:47:01
А почему южный? Из описания показалось что северный более трушный а на юге произношение явно англоизировано  ???
вам показалось :lol: