Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Прочие индоевропейские языки => Topic started by: Upliner on 28 September 2022, 01:52:36

Title: Санскрит/деванагари
Post by: Upliner on 28 September 2022, 01:52:36
Тут меня в санскритологи отправляют, и я подумал, что санскрит мне всё-таки не совсем чужд, друзья регулярно слушают индусские мантры, можно попробовать и поучить, что там поётся. Однако, боюсь, без помощи не обойдусь. И заранее извиняюсь за сумбур, пишу так, чтобы самому было проще запомнить.

В общем, немного прошёлся по деванагари. По умолчанию к согласным присоединяется "а", диакритикой можно либо убрать её, либо заменить на другую гласную.
थ Tha, ध Dha, भ Bha, श Sha(Ша) -- особенны тем, что пишутся без черты над буквой.
Гласные существуют в двух видах: отдельно стоящие гласные и гласные в виде диакритик в составе слога.
Диакритики для долгих и кратких "И" и "У" симметричны:
И: ि  краткая долгая
У: ु  краткая долгая
Е: всегда долгая:
Долгая А:
Чтобу убрать дефолтную "а" для согласных, применяется вирама(на санскрите), она же халант(на хинди):

Вот уже можем записать слово Bhudh: भुध्

Ещё согласные:
म Ма -- легко запомнить, т.к. если убрать чёрточку, то похоже на отражённую греческую "мю".
र  Ra -- легко запомнить, т.к. похожа на наклонённую латинскую r
ज Ja (Джя), य Ya (йот + а)
त Ta, न Na, प Pa

Если идёт несколько согласных подряд, то как правило они сливаются в лигатуры.
श + र = श्र Шра В лигатуре "шри" оказывается "и" долгая: श्री Узнал только сейчас т.к. часто в транслитерациях никаких макронов не ставят...

Есть отдельный символ для "Ом": Шапочка над символом обозначает назализацию. Интересно, используется ли этот символ без назализации? И состоит ли он из каких-то составных частиц?

В общем, сама мантра:
तुमि भज रे मन
तुमि जप रे मन
ॐ श्री राम जय राम
जप रे मन

Spoiler: ShowHide

Tumi Bhaja re Mana
Tumi Japa re Mana
Om, Shri Ram Jaya Ram
Japa re Mana


Перевод в видео под спойлером явно не пословный. А гугль вообще определяет этот язык как кокани, и я тут уже начал сомневаться, а действительно ли это санскрит? В общем, буду благодарен, если кто-то прояснит ситуацию или, ещё лучше, даст нормальный перевод.

И ещё странность: почему राम произносится без конечной "а", хотя там нет вирамы?

В общем, алфавит для меня совершенно новый, марсианский, cразу весь задолбаюсь зубрить, так что пока буду медитировать на эти буквы. Или может стоит сначала поучить санскрит на латинице?

UPD: Только сейчас подумал, что может это Тиграна в санскритологи отправляли, ну да и хрен с ним, пойду вместо него, он всё равно бы не пошёл...
Title: Re: Санскрит/девангари
Post by: Bhudh on 28 September 2022, 05:05:15
девангари
Не в первый раз вижу это слово в таком написании.
В моём идиолекте ударение падает на слог -на- и мне вообще трудно представить выпадение ударного гласного.
Но если предположить ударение на -га- или, чего доброго, -ри-, редукция становится вполне допустимой.

Вот уже можем записать слово Bhudh
Не можем. В санскрите по закону Грассмана (https://en.wikipedia.org/wiki/Grassmann's_law) не может быть двух придыхательных в корне, поэтому только budh (https://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/scans/MWScan/2020/web/webtc/indexcaller.php?input=Harvard-Kyoto&output=RomanUnicode&citation=buddha): बुध्

Интересно, используется ли этот символ без назализации?
Разумеется, это скорописное написание a без данды с присобаченным к нему диакритическим u . По тому же принципу он присобачивается к ra : ru रु.

Перевод в видео под спойлером явно не пословный. А гугль вообще определяет этот язык как кокани, и я тут уже начал сомневаться, а действительно ли это санскрит? В общем, буду благодарен, если кто-то прояснит ситуацию или, ещё лучше, даст нормальный перевод.

И ещё странность: почему राम произносится без конечной "а", хотя там нет вирамы?
Современные исполнители на санскрите правилами произношения классического санскрита могут не заморачиваться, а читать деванагари как привыкли в родном (или неродном) хиндустани. А в нём все конечные -a отредуцировались туда же, куда конечный еръ в русском.

Вот есть пара видео, где поют без редукции:
Осторожно, залипательно!: ShowHide




Если услышите vareniyam, а не varenyam, не пугайтесь: так и должно быть. Это тоже такой фонетический закон. По метру всё получается правильно.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Upliner on 28 September 2022, 09:14:09
Спасибо
Если услышите vareniyam, а не varenyam, не пугайтесь: так и должно быть. Это тоже такой фонетический закон. По метру всё получается правильно.
Да, эта мантра у нас тоже пользуется популярностью. И там больше смущает "bhuhava" и "phachohodaya".
Ещё слушаем:
Om Tare Tuttare, Jai Radha Madhav, Om Sat Chit Ananda Parabrahma (Deva Premal)
Om Mani Padme Hum (Srinivas)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 28 September 2022, 13:34:19
И там больше смущает "bhuhava" и "phachohodaya".
"Там" это где? В видео? ??? Вроде там bhūr bhuvaḥ и pracōdayat.

Ещё слушаем:
Om Tare Tuttare, Jai Radha Madhav, Om Sat Chit Ananda Parabrahma (Deva Premal)
Om Mani Padme Hum (Srinivas)
Группа New Age, йоги или Танцев Всеобщего Мира?
Не могу припомнить, где ещё могут одновременно слушать индусские и буддийские коренные мантры.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Upliner on 28 September 2022, 14:24:22
"Там" это где? В видео? ??? Вроде там bhūr bhuvaḥ и pracōdayat.
В общем понятно, значит просто растянутые гласные не так слышу
Группа New Age, йоги или Танцев Всеобщего Мира?
Да всё та же баня... То, что "ом мани" буддистская только сейчас узнал...
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Upliner on 15 October 2022, 23:54:29
Вот всё ломаю голову, это Namah Shivaya или что-то другое? Вроде как обычно Om Namah Shivaya поётся по-другому...
И Шазам тут оказался бессилен, и гугль по запросу Om Devaya Namah Shivaya ничего вразумительного не выдаёт...
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 20 July 2025, 19:44:29
Ебадғі жяре ушесамупостхаддғата мендрох кевітомох павекох.
Дедғаті кѣтумубғеёсьё жентарзовья дѣвѣшу древіном сукрьтсу.
Се сукретурья ві дурех пенинам пунана ерком пурубғажесом нех.
Зата мендра віщам демуунастіростома дедрьщѣ рамьянам.
Умуурох кевіродітірвівосвантсусомсонмітра етітхіх щіва нех…
Чітребғанурушосам бғатьегрѣʼпам гербғох пресво а вівѣще.
Илѣнья ва менуша югѣшу семонога ещучожжятовѣдах,
Сусемдрьща бғануна я вібғаті преті. Гавех семідғаном будғенто.
Егнѣ язі дуутьем ма рішенья дѣвам еччхя брезмокрьта генѣно!
Серосвотим мерута ещвінапа екші дѣванретнодғѣяё віщван!
Твамегнѣ семідғана весіштха жеруутхом зеньёкші раꙓ пуремдғім!
Пурунитха жятевѣда жеросво юуем пате свестібғіх седа нех!
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 01:56:53
Ебадғі жяре ушесамупостхаддғата мендрох кевітомох павекох.
Дедғаті кѣтумубғеёсьё жентарзовья дѣвѣшу древіном сукрьтсу.
Се сукретурья ві дурех пенинам пунана ерком пурубғажесом нех.
Зата мендра віщам демуунастіростома дедрьщѣ рамьянам.
Умуурох кевіродітірвівосвантсусомсонмітра етітхіх щіва нех…
Чітребғанурушосам бғатьегрѣʼпам гербғох пресво а вівѣще.
Илѣнья ва менуша югѣшу семонога ещучожжятовѣдах,
Сусемдрьща бғануна я вібғаті преті. Гавех семідғаном будғенто.
Егнѣ язі дуутьем ма рішенья дѣвам еччхя брезмокрьта генѣно!
Серосвотим мерута ещвінапа екші дѣванретнодғѣяё віщван!
Твамегнѣ семідғана весіштха жеруутхом зеньёкші раꙓ пуремдғім!
Пурунитха жятевѣда жеросво юуем пате свестібғіх седа нех!
"Ебать жара, уже сам под дых ей дать готов, мне друг квiтом, по векам, ох..
Дед гад коту ему бах яйцо, жён та резвьё давеча древним скрыться.
Ся секретарья в дурах с пианином путана ненароком пора багаж, несём – нех.
Зато мандра вещам демонстрируется, дед рещет ремнями.
Умора, ох, как вырыть ров с вантусом с метр, ептить их, живо, нех!
Четыре б.. конуры шо сами братьям гребаным по гербу присвоили, та ваще..
Или не я  в минувшую вьюгу осьминога ищу – чёж жрать-то ведал.
Совсем в дрыща б, да ну на.. Я выбрал прыть. Гонимый всеми краном будь готов.
И где нет грязи дутьем мял решенье девам их хоча, бриз, мокрота – гениально!
Сырость вот им, мрут, ещё вина поищи, диван пред ног её – вещь, Вань!
Та мигни, семидраная, весишь там, жируха, зникши, Рая, порем таким(таких?).
Портниха ж, я те ведаю, жир свой Юле палит, свести б их сюда.. (ибо) нех.

(с) Древнерусская школа научного марризма маразма.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 21 July 2025, 02:32:16
Ебать
Quote from: Елизаренкова Т. Я.
Пробужден любовник утренних зорь…

Почти угадали.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 03:23:58
Почти угадали.
Прикольно. :) Как называется произведение?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 21 July 2025, 04:19:39
Ригведа, мандала VII, гимн 9.
По фразе прекрасно гуглится.
Title: Re: Санскрит/девангари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 06:41:24
Не можем. В санскрите по закону Грассмана (https://en.wikipedia.org/wiki/Grassmann's_law) не может быть двух придыхательных в корне, поэтому только budh (https://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/scans/MWScan/2020/web/webtc/indexcaller.php?input=Harvard-Kyoto&output=RomanUnicode&citation=buddha): बुध्
Почитал я про него, он действовал только в санскрите и греческом?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 06:42:08
Ригведа, мандала VII, гимн 9.
По фразе прекрасно гуглится.
Спасибо. :)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 21 July 2025, 08:44:45
Без придыханий и с заменой ĭ на ь и ū на ы всё ещё более весело:
Quote from:
Ебадь жяре ушесамупостаддата мендрох кевьтомох павекох.
Дедать кѣтумубеёсьё жентарзовья дѣвѣшу древьном сукертсу.
Се сукретурья вь дурех пенинам пунана ерком пурубажесом нех.
Зата мендра вьщам демынастьростома дедорщѣ рамьянам.
Емырох кевьродьтьрвьвосвантсусомсонмьтра етьтьх щьва нех…
Чьтребанурушосам батьегрѣʼпам гербох пресво а вьвѣще.
Илѣнья ва менуша югѣшу семонога ещучожжятовѣдах,
Сусемдорща бануна я вьбать преть. Гавех семьданом буденто.
Егнѣ язь дытьем ма рьшенья дѣвам еччя брезмокорта генѣно!
Серосвотим мерута ещвьнапа екшь дѣванретнодѣяё вьщван!
Твамегнѣ семьдана весьшта жерытом зеньёкшь раꙓ пуремдьм!
Пурунита жятевѣда жеросво юуем пате свестьбьх седа нех!

Можно показывать всем, кто утверждает, что зная русский можно спокойно читать на самскрыте.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Python on 21 July 2025, 12:27:25
Quote
Можно показывать всем, кто утверждает, что зная русский можно спокойно читать на самскрыте.
Та чого там, багато знайомих коренів — загальний зміст вловлюється. На стінах своїх храмів індуси теж такі сцени зображували в вигляді скульптурних композицій.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Python on 21 July 2025, 13:19:08
Quote
ещу чо жжят о вѣдах
рекурсивненько...
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 21 July 2025, 14:08:32
Будучи на прошлой неделе в Лейпцигском университете неожиданно открыл там летний курс санскрита
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Tanuki-san on 21 July 2025, 14:42:39
Будучи на прошлой неделе в Лейпцигском университете неожиданно открыл там летний курс санскрита
Вы всегда организуете курсы в тех университетах, мимо которых проезжаете? ;D
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 21 July 2025, 14:57:30
Вы всегда организуете курсы в тех университетах, мимо которых проезжаете? ;D
а неплохая идея  :up:
Типа как профессор Лихтенбаум  :lol:
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 20:02:21
Без придыханий и с заменой ĭ на ь и ū на ы всё ещё более весело:

Можно показывать всем, кто утверждает, что зная русский можно спокойно читать на самскрыте.
Я, честно говоря, думал, что "о" исчезло в санскрите. :what?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 20:03:53
На стінах своїх храмів індуси теж такі сцени зображували в вигляді скульптурних композицій.
У меня только один вопрос: " Коня-то за что?" :what?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 21 July 2025, 20:04:16
Я, честно говоря, думал, что "о" исчезло в санскрите. :what?
ओ оно ?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 20:05:08
а неплохая идея  :up:
Типа как профессор Лихтенбаум  :lol:
Светлодрев.  :lol:
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 21 July 2025, 20:17:17
Светлодрев.  :lol:
почти суходрев
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 21 July 2025, 22:57:34
Я, честно говоря, думал, что "о" исчезло в санскрите. :what?
Во-первых, нет, долгий есть (по сути, аллофон au перед согласными).
Во-вторых, это транскрипция, приближенная к славянской, иначе бы от -а- было не проморгаться.
Собственно, ебадь это вовсе не yabhati, а совсем даже abodhi.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 21 July 2025, 23:19:57
Есть желание сделать пару уроков по санскриту? :)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Bhudh on 22 July 2025, 00:10:29
Нет ни желания, ни знания санскрита на таком уровне.
Был бы тут Komar…
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 22 July 2025, 00:36:32
Есть желание сделать пару уроков по санскриту? :)
санскрит это буржуазная лжелингвистика. Надо учить хиндустани
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 22 July 2025, 02:21:54
санскрит это буржуазная лжелингвистика. Надо учить хиндустани
Если учить, то только хинди, всегда смотрел на урду как на говно. ::)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Tanuki-san on 22 July 2025, 13:05:22
Если учить, то только хинди, всегда смотрел на урду как на говно. ::)
а вы в курсе откуда взялось хинди? как его лепили из говна и палок на основе урду и бенгали? ;D
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Kurt on 22 July 2025, 17:16:06
Персизмы выкидывали?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Tanuki-san on 22 July 2025, 17:46:29
Quote
Standard Hindi was developed by supplanting foreign loanwords from the Hindustani language and replacing them with Sanskrit words
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Tanuki-san on 22 July 2025, 17:47:13
кафаревуса только в профиль ;D
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 22 July 2025, 21:04:12
индоарийские вообще все унылое гамно. наверно и дардско нуристанские тоже
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Владимир on 22 July 2025, 22:19:25
Надо учить хиндустани
"Bazaar Hindustani"  :) Вроде, на нём боевики Болливуда.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 22 July 2025, 22:36:31
"Bazaar Hindustani"  :) Вроде, на нём боевики Болливуда.
я думал боевики Талибана :)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Владимир on 22 July 2025, 22:42:00
я думал боевики Талибана :)
Так и там и сям народные песни пляски  :)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 22 July 2025, 22:45:38
Так и там и сям народные песни пляски  :)
на работе под окном засели афганские подростки и свою музыку включили - всё на одной струне
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 22 July 2025, 22:49:14
на работе под окном засели афганские подростки и свою музыку включили - всё на одной струне
Аж с ноги захотелось по роже им въебать.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 22 July 2025, 22:50:26
кафаревуса только в профиль ;D
А романи чиб – димотика. :lol:
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 22 July 2025, 23:42:32
А романи чиб – димотика. :lol:
каракачаника ;)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Solowhoff on 23 July 2025, 01:21:51
цікаво що в імперії великих моголів офіційною мовою була перська
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: cetsalcoatle on 23 July 2025, 01:25:03
цікаво що в імперії великих моголів офіційною мовою була перська
Вона много где була офіційною. :dunno:
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 23 July 2025, 08:45:28
Вона много где була офіційною. :dunno:
в России и сейчас  :lol:
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Чайник777 on 23 July 2025, 10:27:51
на работе под окном засели афганские подростки и свою музыку включили - всё на одной струне
приезжайте в Россию, тут такого нет и не будет  :)
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 23 July 2025, 10:31:29
приезжайте в Россию, тут такого нет и не будет  :)
не свободы выражения мнения через песню?
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 23 July 2025, 10:34:31
Аж с ноги захотелось по роже им въебать.
в Турции отдыхающие пошли на концерт турецкой музыки. Солист минут пятнадцать подвывает на одной ноте. Слушатели не выдержав спрашивают другого турка: - Извините, а можно узнать, приблизительно  про что он поёт? - Тише! Он ещё не начал!   
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Leo on 23 July 2025, 10:38:22
каракачаника ;)
Каракачаны говорят на диалекте новогреческого языка (с дорийскими чертами). Верующие — православные.
Имеется несколько гипотез этногенеза каракачан. Согласно одной из них, каракачаны являются потомками греческой по происхождению этнической группы, с древности занимавшейся кочевым скотоводством. По другой гипотезе, каракачаны представляют собой несколько групп арумын-влахов, перешедших на язык окружавшего их греческого населения, но сохранивших при этом кочевой образ жизни.
В процессе перекочёвок каракачаны расселились по горным местностям Пелопоннеса, Эпира и Фессалии, а также проникли в ряд районов современных Болгарии, Румынии, Северной Македонии и Сербии.
Title: Re: Санскрит/деванагари
Post by: Чайник777 on 23 July 2025, 11:07:56

так было и обратное движение, увеличение количества персизмов и арабизмов в урду для более исламского вида языка  :)