Языковая политика
Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: fantast on 21 August 2022, 15:41:13
-
Упрощенно вижу Украину состоящей из трех больших частей: Юго-Восток, ментально весьма схожий с южными областями России; Север, аналог Центральной России (Киев - как Москва на минималках); пасторальный Запад, который мне не с чем/не с кем сравнить в России.
Идеологически эти части, на мой взгляд, тоже различны: Юго-Восток - традиционно имперский в широком диапазоне (от расизма до коммунизма), Север - в основном, либеральный, Запад - консервативный. Показательно, что расисты Украины - главным образом с Юго-Востока, либералы - северяне, а националисты - с Запада.
Это вовсе не означает, что все западенцы - националисты, все юго-восточники - расисты и шовинисты, а все северяне - либералы. Вовсе нет.
Продолжение следует.
-
(https://img.pravda.com/images/doc/e/6/e62f5cf-mycollages--4-.jpg)
-
Расизм?
Это что-то североамериканське. :) Про либерализм же в Украину лишь в насмешку можно. Носители идеи истреблены или в подполье.
-
А человек на фотографии — "североамериканець"⁈
Или всё-таки януковиче-путинская пропагандонская мразь?
-
Лично мне ментально мне ближе северяне и западенцы. Южнорусская ментальность чужда мне, если честно, т.к. привык к большей межличностиной дистанции, нежели южная. С западенцами много общих моментов, т.к. чуваши тоже очень деревенские и консервативные люди.
-
Носители идеи истреблены или в подполье.
"идеи"? Это с каких пор у ваты появились "идеи"? Они же как однополостные простейшие - в одну дыру в башке звук входит, в другую дыру в жопе всё выходит, при этом звук несколько не преображается, только добавляется эффект эха :)) :)) :))
-
А человек на фотографии — "североамериканець"⁈
Или всё-таки януковиче-путинская пропагандонская мразь?
Буд, в твоей речи чересчур много экспрессии. Я бы понял, если бы ты писал из из киевского военного госпиталя, страдая на койке от фантомных болей в ампутированной ноге, или что-то подобное (не дай бог, конечно). А так твои избыточные эмоции вовсе не делают тебя убедительнее. Тем более, что это не та тема.
-
Про либерализм же в Украину лишь в насмешку можно. Носители идеи истреблены или в подполье.
Почему? В том же Киеве полно либералов (Арестович тот же постоянно на виду), среди которых немало и выходцев из России.
-
Я бы понял, если бы ты писал из из киевского военного госпиталя, страдая на койке от фантомных болей в ампутированной ноге
Я страдаю от фантомных болей в недоампутированной от мира России.
Которую продолжают ампутировать по кусочкам.
-
Я страдаю от фантомных болей в недоампутированной от мира России.
Которую продолжают ампутировать по кусочкам.
Забей. Это природа людей. Чем глубже будешь влезать, тем сложнее будет вылезать. Лучше погоняй с дитем в майнкрафт какой-нибудь на приставке. Очень расслабляет. Или ты реально хочешь политиком стать? Но с таким горячим сердцем тебе не светит там ничего же.
-
Почему? В том же Киеве полно либералов (Арестович тот же постоянно на виду), среди которых немало и выходцев из России.
Арестович обычный бендер-мюнхаузен. Сорт популиста.
-
А человек на фотографии — "североамериканець"⁈
Или всё-таки януковиче-путинская пропагандонская мразь?
Не признал в гриме.
Что до плаката, то блискучая сатира. Точнее, горькая правда.
-
Арестович обычный бендер-мюнхаузен. Сорт популиста.
Украинские либералы, действительно, непопулярны в украинском обществе, т.к. ментально Украина, за исключением ее западной части мало отличается от России.
-
Не признал в гриме.
Что до плаката, то блискучая сатира. Точнее, горькая правда.
Дурацкий плакат. И сорта будут разными, в зависимости от места проживания человека. К примеру, рафинированный "потомственный" киевлянин даже "жлобов" с Борщаговки презирает, что уж там говорить о западном "рагулье" и юго-восточном "быдле".
-
т.к. ментально Украина, за исключением ее западной части мало отличается от России.
И вы это заявляете на каком основании? А я считаю, что между менталитетом украинцев и рассеян - непреодолимая пропасть. В России майдан невозможен, потому что % апатичной ваты зашкаливает, чего нельзя сказать об Украине
-
В России была Болотная.
После которой была большая зачистка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотное_дело) и резкий рост ВНГ и ФСБ.
-
В России была Болотная.
После которой была большая зачистка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотное_дело) и резкий рост ВНГ и ФСБ.
Болотная была протестом норковых шубок. За пределами столиц поддержки не было, увы
-
Украинские либералы, действительно, непопулярны в украинском обществе, т.к. ментально Украина, за исключением ее западной части мало отличается от России.
Українські ліберали поки представлені в медійній галузі. Це всякі журналісти-блогери, як-от команда "Телебачення Торонто". Це покоління ще не дозріло до внутрішньосистемної політичної боротьби. Думаю, створять свою партію за років 5-10.
Справа в тому, що аж до війни український політикум мав діагональний перетин ідеологічної площини: націонал-демократи проти реакційних "інтернаціоналістів" (русомирців). Розглядати національне (канонічно консервативне, праве) окремо від "лівих" ідей рівності, свобод і народовладдя у нас ще не навчились.
Більш класичний поділ політичних сил сформується згодом, коли остаточно буде подолана ідея Руського миру для України.
-
Болотная была протестом норковых шубок. За пределами столиц поддержки не было, увы
Так там еще была куча нациков и нацболов.
-
Расизм?
Это что-то североамериканське. :) Про либерализм же в Украину лишь в насмешку можно. Носители идеи истреблены или в подполье.
зато на расее либерализьм и демократия процветает
даже цельная фракция либералов-демократов в думе имеется - лдпр
-
:) Думаете, как вожак помер, и загнется?
Нетушки, либерализм покорил самый-самый верьх.
-
:) Думаете, как вожак помер, и загнется?
Нетушки, либерализм покорил самый-самый верьх.
Это на Эзоповом языке :) А так национал-большевизм. Путин с его пропагандой полностью перешёл на эту поляну после начала агрессии в Украине.
-
...В России майдан невозможен, потому что % апатичной ваты зашкаливает, чего нельзя сказать об Украине
Люди, которых вы называете ватой - это просто типаж. Неустойчивые к пропаганде нерациональные люди. Именно они являются основой политического строя (не путать с гражданским обществом) в любой стране. При этоми они же составляют основу и оппозиции в любой стране, просто в этом случае хавают чужую пропаганду.
-
А я считаю, что между менталитетом украинцев и рассеян - непреодолимая пропасть.
Юг России и Юго-Восток Украины - очень близки ментально, имхо. И как по мне, русская Сибирь к ним ближе, чем, н-р, украинский Север или русский Центр. Их объединяет ментальность, которую я назову здесь "царь далеко" :lol:
-
Украинские либералы, действительно, непопулярны в украинском обществе, т.к. ментально Украина, за исключением ее западной части мало отличается от России.
Мои наблюдения показывают, что украинцы более предприимчивы и имеют более развитые програжданские организации. Они могут очень хорошо себя организовать.
-
Жизнь без нефти и газа заставила быть предприимчивыми. Наши тоже массово ездили в Польшу и делали бизнес купи-продай в начале 1990-х.
-
Они могут очень хорошо себя организовать.
Способность к самоорганизации для позитивного решения задач — слабое место русских.
-
Жизнь без нефти и газа заставила быть предприимчивыми. Наши тоже массово ездили в Польшу и делали бизнес купи-продай в начале 1990-х.
В Беларуси я была только один раз. У меня хорошие воспоминания о контактах с жителями. В Украине я была чаще и дольше. По понятным причинам украинцы охотнее и честнее говорили на разные темы, чем белорусы.
-
Юго-Восток Украины заметно русифицирован. Юг России (Воронеж, Ростов, Кубань, Ставрополь) заметно украинизирован.
Неудивительна их схожесть.
-
Упрощенно вижу Украину состоящей из трех больших частей: Юго-Восток, ментально весьма схожий с южными областями России; Север, аналог Центральной России (Киев - как Москва на минималках); пасторальный Запад, который мне не с чем/не с кем сравнить в России.
Идеологически эти части, на мой взгляд, тоже различны: Юго-Восток - традиционно имперский в широком диапазоне (от расизма до коммунизма), Север - в основном, либеральный, Запад - консервативный. Показательно, что расисты Украины - главным образом с Юго-Востока, либералы - северяне, а националисты - с Запада.
Это вовсе не означает, что все западенцы - националисты, все юго-восточники - расисты и шовинисты, а все северяне - либералы. Вовсе нет.
Продолжение следует.
Я так понимаю, Вы побывали в этих регионах, или пообщались жителями этих регионов в достаточном количестве?
-
Я так понимаю, Вы побывали в этих регионах, или пообщались жителями этих регионов в достаточном количестве?
В Харькове и области бывал, в Днепре (Днепропетровске) бывал. В Киеве учился год. На западе Украины не был. Общался немало с выходцами почти со всех областей Украины.
-
В Харькове и области бывал, в Днепре (Днепропетровске) бывал. В Киеве учился год. На западе Украины не был. Общался немало с выходцами почти со всех областей Украины.
Я считаю, судить о юге Украины по Днепру и о севере по Киеву - легкомысленно.
-
А с каких пор Днепр - это «юг»? :obmorok:
-
Я считаю, судить о юге Украины по Днепру и о севере по Киеву - легкомысленно.
Нерыбе норм
-
А с каких пор Днепр - это «юг»? :obmorok:
Ментально - тот же Юго-Восток.
-
Ментально - тот же Юго-Восток.
сказал кто?
-
сказал кто?
Я сказал. Съездите в Житомир, Чернигов, а потом в Харьков и Днепр. Сами убедитесь.
-
Фантаст, где в южной России Вы бывали?
-
- т. полковник, а вы в Жмеринке были? Вот!
-
Коль уж говорят, что Москва - не Россия, сводить Центральеую Россию к Москве - опрометчиво, а равно как и северную Украину - к Киеву.
-
Фантаст, где в южной России Вы бывали?
А то! :lol:
-
Лично мне ментально мне ближе северяне и западенцы. Южнорусская ментальность чужда мне, если честно, т.к. привык к большей межличностиной дистанции, нежели южная. С западенцами много общих моментов, т.к. чуваши тоже очень деревенские и консервативные люди.
Насчет межличностных границ у южан — пожалуй, соглашусь. Галичане сами отмечают свою закрытость. Север/центр — наверно, плюс-минус где-то посередине. Субъективно, Правобережье мне казалось более меланхоличным и закрытым, чем Левобережье (это в пределах центра — Черкасской и Полтавской областей).
Дальше, пасторальность и Киев. Провинция ведь есть везде — Запад тут не уникален. Полтава, допустим, сохранила в себе больше сельской украинской ментальности, чем Киев. В чем-то Киев принципиально отличается от «собственно Украины»: это такая внутренняя Америка, которую составляют преимущественно понаехавшие (из других областей, но не только областей), которые в процессе понаезжания сменили оболочку. Откуда и большая закрытость по сравнению с окружающей его провинцией. В общем, процесс, аналогичный тому, что в Москве, плюс некоторое стремление косить под Москву. Остальные города разрастались более естествественно, что ли, последовательно сами из себя, а вот коренные киевляне — в чем-то даже маргинальная группа с завышенным самомнением, и остальной Киев смотрится не как продолжение Подола и Печерска — скорее, эти старые районы выглядят как экзотическое включение внутри. А то, что в Киеве вокруг, кажется чем-то чужим для всего остального — и для старого Киева, и для провинции.
Вообще, раскол между селом и городом (или провинцией и мегаполисом) даже более глубокий, чем между востоком и западом. Здесь в центре нам кажется, что вот у западноукраинцев есть свой Львов, а вот у нас «своего настоящего города» нет. Изучать центральноукраинскую ментальность по Киеву — гиблое дело: это не чисто центральноукраинский город по составу населения, с культурными наслоениями, связанными не с происхождением, а с ролью.
Вот если брать сельских украинцев и сельских русских, в глаза бросается различие в деталях. У русских более жива общинность, есть устоявшиеся механизмы принятия коллективных решений, которым все потом следуют — у украинцев что-то подобное включается разве что в условиях большой опасности, как сейчас, а в остальном они индивидуалисты и каждый сам себе на уме (хотя, с другой стороны, большой вес имеет «а что люди скажут» и желание быть не хуже остальных — в условиях провинциальной открытости, общительности и «все всех знают», это существенный рычаг давления).
-
Загальна проблема столиць.
-
Позабавил рассказ западносибирского нефтяника. Якобы самые лучшие заработки в бригаде, где украинец работает. Он сам пример показывает, и другим курить не дает. Но если украинцев несколько, то дело швах. Постоянная грызня, и соответственно, зарплата.