Языковая политика
Общие обсуждения => История => Topic started by: Upliner on 16 August 2022, 02:48:12
-
Хотелось бы услышать у увлекающихся историей, какие войны до ХХ века они считают самыми позорными. Можете вкладывать в это понятие своё значение, но в качестве ориентира возьмём наиболее бессмысленные и братоубийственные войны. Или вы считаете, что войны вообще не стоит делить на "доблестные" и "позорные"? В общем, обсуждаем :)
-
Хотелось бы услышать у увлекающихся историей, какие войны до ХХ века они считают самыми позорными. Можете вкладывать в это понятие своё значение, но в качестве ориентира возьмём наиболее бессмысленные и братоубийственные войны. Или вы считаете, что войны вообще не стоит делить на "доблестные" и "позорные"? В общем, обсуждаем :)
Само наличие войн в XX веке позорно, а в XXI тем более.
-
Позорные войны начали греки, Пелопоннесскую войну приводят обычно как пример первой "мировой" войны, когда воевали все со всеми и непонятно за чем. Очень похоже на теперешнюю войну, потому что причина войны - были комплексы и фобии одной из сторон.
-
Само наличие войн в XX веке позорно, а в XXI тем более.
Этот вид будет воевать пока не вымрет
-
Если брать историю России, то на мой взгляд одной из позорных была русско-турецкая война 1710-1713 гг. Поставленные задачи: нанести поражение турецкой армии в Молдове или Валахии, перейти Дунай и спровоцировать восстание христианских нарордов в составе Османской империи. Результат: разгром русской армии на Пруте (причём Пётр 1 со своей будущей женой едва не попадает в плен), потеря Азова и Таганрога, уничтожение флота на Азовском море, потеря влияния на Запорожскую Сечь. Также война спровоцировала братоубийственную войну между украинскими казаками, часть которых поддерживала Россию, а часть — Турцию.
-
Неудачная != позорная
Цели были высокими. :)
-
Если брать историю России, то на мой взгляд одной из позорных была русско-турецкая война 1710-1713 гг. Поставленные задачи: нанести поражение турецкой армии в Молдове или Валахии, перейти Дунай и спровоцировать восстание христианских нарордов в составе Османской империи. Результат: разгром русской армии на Пруте (причём Пётр 1 со своей будущей женой едва не попадает в плен), потеря Азова и Таганрога, уничтожение флота на Азовском море, потеря влияния на Запорожскую Сечь. Также война спровоцировала братоубийственную войну между украинскими казаками, часть которых поддерживала Россию, а часть — Турцию.
Подумал, что можно назвать войну между ВКЛ и Московией в 1512-1522 годах - ВКЛ войну проиграло, хотя существует героическая мифология вокруг битвы под Оршей 8 сентября 1514 года.
-
Неудачная != позорная
Пётр 1 первый не попал в плен лишь потому, что смог дать крупную взятку османскому главнокомандующему за временное прекращение огня. Восток — дело тонкое.
Цели были высокими. :)
Эти цели были поставлены через полтора века. Выполнены с таким же результатом.
-
Чехов, «Степь»:
«Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!» — запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и казалось, по степи на тяжёлых колёсах покатила сама глупость.
Для тех, кто не в курсе: это из казачьей песни, которую ограниченный контингент распевал во время подавления польского восстания 1830 года:
Хоть лихие вы, поляки,
Покоритесь же вы нам.
Если вы не покоритесь,
Пропадете как трава:
Наша матушка Россия
Всему свету голова!
Как говорится, всё ясно: и то, что Раися с годами не умнеет, и как к той спецоперации относился Антон Павлович.
-
Деспотия...
-
Подумал, что можно назвать войну между ВКЛ и Московией в 1512-1522 годах - ВКЛ войну проиграло, хотя существует героическая мифология вокруг битвы под Оршей 8 сентября 1514 года.
Помнится, Луць светил "Спасибо дзеду за пабеду" :)
В той войне ничего такого позорного не было, время такое. В отличие от нынешних чествователей.
-
Цели были высокими. :)
Эти цели были поставлены через полтора века. Выполнены с таким же результатом.
В Крымскую? Пример, что Запад никогда в высоких целях не разбирался. Формально он победил, да выдохся.
Но тогда еще умели обстановку адекватно оценивать.
-
Надо было тогда Крым вернуть Турции.
-
Чехов, «Степь»:
«Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!» — запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и казалось, по степи на тяжёлых колёсах покатила сама глупость.
Для тех, кто не в курсе: это из казачьей песни, которую ограниченный контингент распевал во время подавления польского восстания 1830 года:
Хоть лихие вы, поляки,
Покоритесь же вы нам.
Если вы не покоритесь,
Пропадете как трава:
Наша матушка Россия
Всему свету голова!
Как говорится, всё ясно: и то, что Раися с годами не умнеет, и как к той спецоперации относился Антон Павлович.
Пушкин еще лучше сказал.
-
Надо было тогда Крым вернуть Турции.
Конечно, надо. Но Турция сама отказалась.
-
Пушкин еще лучше сказал.
Ага. К сожалению, Европа, даже прочитав «Клеветникам России», не сообразила, какая чума заводится у неё под боком.
Деспотия...
...и грабли! :lol:
ФМД, «Дневник писателя» (если кто-то считает, что писатель в чём-то неправ, пусть поделится своими соображениями):
Помните ли, господа, как еще летом, еще задолго до «Плевны», мы вдруг вошли в Болгарию, явились за Балканами и онемели от негодования. То есть не все, это первым делом надо заявить, даже далеко не половина, а гораздо меньше, — но всё же вознегодовавших было значительное число и раздались голоса...
Всё дело вышло из-за того, что обладатели голосов этих шли, как известно всему миру и особенно нам, спасать угнетенных, униженных, раздавленных и измученных. Еще до объявления войны я, помню, читал в самых серьезнейших из наших газет, при расчете о шансах войны и необходимо предстоящих издержек, что, конечно, «вступив в Болгарию, нам придется кормить не только нашу армию, но и болгарское население, умирающее с голоду». Я это сам читал и могу указать, где читал, и вот, после такого-то понятия о болгарах, об этих угнетенных, измученных, за которых мы пришли с берегов Финского залива и всех русских рек отдавать свою кровь. И вдруг мы увидели прелестные болгарские домики, кругом них садики, цветы, плоды, скот, обработанную землю, родящую чуть не сторицею, и, в довершение всего, по три православных церкви на одну мечеть,— это за веру-то угнетенных!
«Да как они смеют!» — загорелось мгновенно в обиженных сердцах иных освободителей, и кровь обиды залила их щеки. «И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то! Хлеб-соль выносят, это правда, но косятся, косятся!..»
И поднялись голоса. Послушайте, господа, как вы думаете: вдруг вы получаете или фальшивую или ложно понятую вами телеграмму о том, что близкий вам человек, друг или брат ваш, лежит больной, где-то там ограблен, или под вагон попал, или что-нибудь в этом роде. Вы бросаете все дела ваши и мчитесь к несчастному брату, — и вдруг ничего не бывало: вы встречаете человека, который здоровее вас, сидит за столом и обедает, с криком зовет вас за стол и хохочет о фальшивой вашей тревоге, — о вышедшем qui pro quo. Любите вы иль даже не очень любите этого человека, но неужели вы рассердитесь на него за то, что его не ограбили и что он не попал под вагон? Главное за то, что у него такие красные щеки и что он так исправно ест обед и пьет вино? Ведь не правда ли, что нет? Напротив, ведь вы порадоваться еще должны, что он жив и здоровее вашего. Ну, конечно, по человечеству немножко и рассердитесь,— но ведь не за то же, что ему не перерезало колесами ноги? Ведь не пойдете же вы сейчас из-за стола писать об нем корреспонденции и анекдоты, чернить его характер, подмечать невыгодные черты... Ну, а ведь про болгар это делали. «У нас, дескать, и зажиточный мужик так не питается, как этот угнетенный болгарин». А другие так вывели потом, что русские-то и причиной всех несчастий болгарских: что не грозили бы мы прежде, не зная дела, за угнетенного болгарина турке и не пришли бы потом освобождать этих «ограбленных» богачей, так жил бы болгарин до сих пор как у Христа за пазухой. Это и теперь еще утверждают.
Я только с той стороны говорю, что нашу «деликатность» перед Европой и наш просвещенный европеизм мы-таки умеем иногда наверстать по-своему у себя дома, где Европа не видит уже нас и не смотрит, да и по-русски не понимает. А Болгария — это ведь мы как у себя дома. Мы их освобождать пришли, значит, всё равно что к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение всё равно что моё. Я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я благородный человек, да, правда, и власти не имею, но всё же он должен чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, — всё, что у него есть, это всё равно, что я ему подарил. Отнял у его угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это... А тут вдруг его никто и не угнетает — какая обидная неприятность, не правда ли?
;D Короче говоря, как сказал малоизвестный, но хороший поэт (конкретно Владимир Поляков из Петербурга, aka Bazzlan):
Всё было в общем-то неплохо,
пока не стали улучшать.
-
Я бы поставил вопрос иначе - война, что противоречила собственным интересам.
Вот привожу в пример венгерскую кампанию 1848.
-
Я бы поставил вопрос иначе - война, что противоречила собственным интересам.
Вот привожу в пример венгерскую кампанию 1848.
Николай 1 надеялся, что в результате венгерской кампании Австрия поддержит его в грядущей войне против Турции. Но его кинули.
-
Да он ваще идеалист был, рассчитывал на безопасность и сотрудничество в Европе.
-
Это Палкин-то «идеалист»? :D
-
Да он ваще идеалист был, рассчитывал на безопасность и сотрудничество в Европе.
И развязал Крымскую войну.
-
Дык за гроб Господен, славян освобождение!
-
Это Палкин-то «идеалист»? :D
А что такого?
-
Это Палкин-то «идеалист»? :D
Говорят, собака любит палку :lol:
-
Дык за гроб Господен, славян освобождение!
Где гроб, а где славяне.
-
Где гроб, а где славяне.
В гробу он видел славян :D
-
В Крымскую? Пример, что Запад никогда в высоких целях не разбирался. Формально он победил, да выдохся.
Просто Россия даже еще не начинала воевать, жалела западных "партнеров" :D
-
Просто Россия даже еще не начинала воевать, жалела западных "партнеров" :D
Это чаще говорят про русско-японскую войну :) Тоже позорная, но это уже 20 в., что выходит за рамки темы.
-
По личному ощущению, многие русские привыкли гордиться своей историей. И войны де у нас не захватнические, а справедливые, ну или хотя бы оправданные. Думаю, теперь последует если не горькое разочарование, то когнитивный диссонанс. Вот так и бывает.
-
По личному ощущению, многие русские привыкли гордиться своей историей. И войны де у нас не захватнические, а справедливые, ну или хотя бы оправданные. Думаю, теперь последует если не горькое разочарование, то когнитивный диссонанс. Вот так и бывает.
Время показывает, что у большинства никакого когнитивного диссонанса не случилось. Горбатого могила исправит.
-
По личному ощущению, многие русские привыкли гордиться своей историей. И войны де у нас не захватнические, а справедливые, ну или хотя бы оправданные. Думаю, теперь последует если не горькое разочарование, то когнитивный диссонанс. Вот так и бывает.
Многие русские вообще привыкли гордиться тем, к чему лично они никакого отношения не имели и не имеют.
Вон в 1961 году они всем союзом "полетели" в космос. А количество км мысленно ими проползённых по траншеям во время любой войны у них прямопропорционально размеру пивного брюха.
::)
-
Многие русские вообще привыкли гордиться тем, к чему лично они никакого отношения не имели и не имеют.
Вон в 1961 году они всем союзом "полетели" в космос. А количество км мысленно ими проползённых по траншеям во время любой войны у них прямопропорционально размеру пивного брюха.
::)
русские всем союзом ???
-
Для вас новость, что русские весь союз считали и считают своим?
-
Многие русские вообще привыкли гордиться тем, к чему лично они никакого отношения не имели и не имеют.
Вон в 1961 году они всем союзом "полетели" в космос. А количество км мысленно ими проползённых по траншеям во время любой войны у них прямопропорционально размеру пивного брюха.
::)
Так это специально воспитывается в людях, вся это гниль и спесь. Отсюда и поездки пьяных русских с огромным русским флагом по городам Европы в конце нулевых когда у них резко выросли доходы и показалось что им море по колено и весь мир теперь должен под них прогнуться. Я-то этого даже не застал потому как дождь нефтяных доходов того времени прошел мимо но мне рассказали... :fp
-
Так это специально воспитывается в людях, вся это гниль и спесь.
:lol: да что вы такое говорите? а меня за те же слова объявили «руссофобом» >o< :)) :)) :))
-
Для вас новость, что русские весь союз считали и считают своим?
новость. вы наверно при союзе не жили
-
Так это специально воспитывается в людях, вся это гниль и спесь. Отсюда и поездки пьяных русских с огромным русским флагом по городам Европы в конце нулевых когда у них резко выросли доходы и показалось что им море по колено и весь мир теперь должен под них прогнуться. Я-то этого даже не застал потому как дождь нефтяных доходов того времени прошел мимо но мне рассказали... :fp
а это воспитывается или было изначально?
-
новость. вы наверно при союзе не жили
в отличие от путинботов жили :negozhe: и есть именно так, как он сказал - отсюда и фантомные боли от развала империи, и святая уверенность, что орки имеют право регулировать жизнь эстонцам, молдованам и прочим киргизам :fp :fp
-
в отличие от путинботов жили :negozhe: и есть именно так, как он сказал - отсюда и фантомные боли от развала империи, и святая уверенность, что орки имеют право регулировать жизнь эстонцам, молдованам и прочим киргизам :fp :fp
король Хуан Карлос сказал однажды золотые слова: ¿Por qué no te callas?
-
король Хуан Карлос сказал однажды золотые слова: ¿Por qué no te callas?
вам подсобить с переводом? Похоже вы не поняли послание вам >o< :)) :)) :))
-
тогда это будет понятней
-
тогда это будет понятней
путинбот истекающий желчью - и утро не прошло зря :yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
а это воспитывается или было изначально?
Не думаю, что это «лишняя хромосома» (по выражению В. Мединского), скорее так «учит семья и школа».
-
Не думаю, что это «лишняя хромосома» (по выражению В. Мединского), скорее так «учит семья и школа».
каждое утро в школе клятва верности, как у Туркменбаши? :)
-
новость. вы наверно при союзе не жили
При союзе в москвопитерах было намного меньше таджиков и узбеков. И этот факт может трактоваться как "раньше они знали своё место а сейчас обнаглели" ...
-
Обленились, скорее. Раньше своей стране пользу приносили.
-
При союзе в москвопитерах было намного меньше таджиков и узбеков. И этот факт может трактоваться как "раньше они знали своё место а сейчас обнаглели" ...
Сейчас многие (из ваты) при этом считают, что в 1991 г. развалилась Россия, а когда их спрашиваешь: Средняя Азия — это Россия, то говорят: да.
-
При союзе в москвопитерах было намного меньше таджиков и узбеков. И этот факт может трактоваться как "раньше они знали своё место а сейчас обнаглели" ...
в общежитиях жили, завезённые для работы на фабриках. исключительно женщины. помню на гражданке были общежития вьетнамок и узбечек.
опять же с пропиской было строго. попробуй приедь куда нибудь пропишись. шансов ноль. это сейчас по тыще мигрантов в однушке прописывают
-
При союзе в москвопитерах было намного меньше таджиков и узбеков. И этот факт может трактоваться как "раньше они знали своё место а сейчас обнаглели" ...
Сейчас многие (из ваты) при этом считают, что в 1991 г. развалилась Россия, а когда их спрашиваешь: Средняя Азия — это Россия, то говорят: да.
Не вся же. Была ещё Хива, Бухара.
-
Не вся же. Была ещё Хива, Бухара.
Это вы такой начитанный, а они всё по учебнику Мединского ;D
-
Сейчас многие (из ваты) при этом считают, что в 1991 г. развалилась Россия, а когда их спрашиваешь: Средняя Азия — это Россия, то говорят: да.
были ещё и небезуспешные потуги присоединить восточный туркестан
-
в отличие от путинботов жили :negozhe: и есть именно так, как он сказал - отсюда и фантомные боли от развала империи, и святая уверенность, что орки имеют право регулировать жизнь эстонцам, молдованам и прочим киргизам :fp :fp
мы слышали как вы в совке жили без гражданства и паспорта , видимо пребывали в колонии для малолеток
-
:lol: да что вы такое говорите? а меня за те же слова объявили «руссофобом» >o< :)) :)) :))
неточно определили. Точнее будет умофоб
-
мы слышали как вы в совке жили без гражданства и паспорта , видимо пребывали в колонии для малолеток
путинботы: бла-бла-бла, а мы ха-ха-ха :smoke:
-
неточно определили. Точнее будет умофоб
путинбот рассуждает об «уме»? трагифарс какой-то :)) :)) :))
-
путинботы: бла-бла-бла, а мы ха-ха-ха :smoke:
как и у всех путинботов одни междометия. словами общаться не обучен :D
-
путинбот рассуждает об «уме»? трагифарс какой-то :)) :)) :))
я и говорю. лучше вам об уме не рассуждать. всё равно нечем :lol:
-
я и говорю. лучше вам об уме не рассуждать. всё равно нечем :lol:
когда уже казалось бы дно ниже некуда - снизу постучал Лёва ;D :)) :)) :))
-
когда уже казалось бы дно ниже некуда - снизу постучал Лёва ;D :)) :)) :))
так и знал что вы достигли вершин краснодарского дна
-
были ещё и небезуспешные потуги присоединить восточный туркестан
Было дело, сначала с помощью уйгуров против гоминьдана (там ещё будущий маршал П. Рыбалко под именем Фу Цзи Хуй засветился), потом с помощью гоминьдана против уйгуров (тогда были отработаны приёмы создания марионеточного «коалиционного правительства» Восточного Туркестана, впоследствии применённые в оккупированной Восточной Европе), ну, а когда Мао победил Чан Кай Ши, то просто Синьцзян отдали китайским коммунистам.
-
Было дело, сначала с помощью уйгуров против гоминьдана (там ещё будущий маршал П. Рыбалко под именем Фу Цзи Хуй засветился), потом с помощью гоминьдана против уйгуров (тогда были отработаны приёмы создания марионеточного «коалиционного правительства» Восточного Туркестана, впоследствии применённые в оккупированной Восточной Европе), ну, а когда Мао победил Чан Кай Ши, то просто Синьцзян отдали китайским коммунистам.
вся уйгурская шатия полетела в Пекин договариваться, но самолёт неожиданно упал с неба
-
Как самолёт Качиньского?
-
Как самолёт Качиньского?
тем же маршрутом
-
тем же маршрутом
Тем же маршрутом упал?
-
вся уйгурская шатия полетела в Пекин договариваться, но самолёт неожиданно упал с неба
Советский самолёт, выделенный по постановлению политбюро ЦК ВКП(б), летевший рейсом Урумчи - Чита - Пекин, разбился под Иркутском, все погибли.
-
Тем же маршрутом упал?
маршрут один : от неба до земли
-
Советский самолёт, выделенный по постановлению политбюро ЦК ВКП(б), летевший рейсом Урумчи - Чита - Пекин, разбился под Иркутском, все погибли.
летчикам хоть дали спрыгнуть ?
-
вся уйгурская шатия полетела в Пекин договариваться, но самолёт неожиданно упал с неба
Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цын.
-
летчикам хоть дали спрыгнуть ?
Зачем? С самолетом Пригожина погибли пилоты и стюардесса. Коллатеральные потери.
-
Зачем? С самолетом Пригожина погибли пилоты и стюардесса. Коллатеральные потери.
нехорошо так людьми разбрасываться
-
У них нет морали
-
У них нет морали
хотя бы из чувства самосохранения- если сдавать людей то тебе не будет веры и однажды они сдадут тебя
-
хотя бы из чувства самосохранения- если сдавать людей то тебе не будет веры и однажды они сдадут тебя
Таких людей не жалеют, для власти они пыль, расходный материал. С точки зрения их морали, Путин был вправе убить Пригожина вместе с вагнеровской верхушкой как наказание за мятеж. Судьба ни в чем невиноватых летчиков дело десятое.
-
хотя бы из чувства самосохранения- если сдавать людей то тебе не будет веры и однажды они сдадут тебя
Со Сталиным так и получилось, он примерно сутки пролежал без оказания помощи после инсульта, желающих оказать ему помощь не нашлось.
Помня об этом случае, Пу в каждой своей резиденции держит бригаду реанимации с соответствующим оборудованием, а на ближней даче Джугашвили не было даже дежурной сестры.
-
Со Сталиным так и получилось, он примерно сутки пролежал без оказания помощи после инсульта, желающих оказать ему помощь не нашлось.
Помня об этом случае, Пу в каждой своей резиденции держит бригаду реанимации с соответствующим оборудованием, а на ближней даче Джугашвили не было даже дежурной сестры.
надо тогда много всяких бригад держать. бригаду электриков - если вырубят электричество, бригаду шофёров для доставки, бригаду лётчиков с вертолётом...
-
Самое главное - ручные черти с вилами. Поднимите мне ботокс!
-
Сон мне снится — вот те на: гроб среди квартиры, на мои похорона съехались вампиры
-
надо тогда много всяких бригад держать. бригаду электриков - если вырубят электричество, бригаду шофёров для доставки, бригаду лётчиков с вертолётом...
Личный состав ФСО примерно 50 тыс., из них около 15 тыс. заняты конкретно Пу, так что хватает..
-
Сон мне снится — вот те на: гроб среди квартиры, на мои похорона съехались вампиры
(https://static33.tgcnt.ru/posts/_0/da/da8bd8293fccf5544a16f551accb908f.jpg)
-
Личный состав ФСО примерно 50 тыс., из них около 15 тыс. заняты конкретно Пу, так что хватает..
так это считай серые штурмовики министерства охраны короны :)
-
Со Сталиным так и получилось, он примерно сутки пролежал без оказания помощи после инсульта, желающих оказать ему помощь не нашлось.
Помня об этом случае, Пу в каждой своей резиденции держит бригаду реанимации с соответствующим оборудованием, а на ближней даче Джугашвили не было даже дежурной сестры.
Потому что, как говорят, он обоссался, понятное дело дураков помогать ему при таких обстоятельствах не нашлось. ::)