Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Linkey on 03 April 2022, 17:36:33
-
Сейчас пошла очередная волна эмиграции из России, вполне вероятно что она в недалёком будущем многократно усилится: вот Путин, например, недавно высказался о "самоочищении русского народа от национал-предателей". Соответственно я тоже думаю об эмиграции, но очень угнетает мысль, что в таком сценарии я со временем ассимилируюсь на Западе, и мои внуки не будут знать ни русского языка, ни Пушкина со Стругацкими.
Я буду писать в дальнейшем, что у меня отношение к России вызывает некоторый когнитивный диссонанс: с одной стороны, я крайне негативно отношусь к путинизму и всему тому злу, которое исходит сегодня от России, но с другой стороны, только в России я могу найти собеседников по интересам, людей с кем мне можно пообщаться хотя бы в интернете. Интеллигенция — явление скорее русское, на Западе и слова такого нет. И русский интернет, насколько я могу судить, в целом интереснее западного. Поэтому я совсем не готов разотождествлять себя с Россией в будущем.
Соответственно мне пришла в голову такая идея: а что, если например Павел Дуров создаст аналог телеграм паспорта, только для русских эмигрантов? "Паспорт русского интеллигента" или как-то так. Участие в этой системе потребует небольших взносов, и целью этого сообщества будет сохранение русской культуры, русской идентичности за границей. И может быть когда-нибудь участвующим в системе эмигрантам предоставят землю для своего государства — хотя бы на Марсе. Это будет другая, демократическая Россия. Что вы думаете о такой идее?
-
Русские землячества существовали в Болгарии и в Югославии до ВМВ, но опыт всех волн миграции говорит, что у ваших детей мотивация учить русский язык будет минимальная.
-
После войны староверы осели в нашей землице Алясочке.
-
Русские землячества существовали в Болгарии и в Югославии до ВМВ, но опыт всех волн миграции говорит, что у ваших детей мотивация учить русский язык будет минимальная.
Наверное самое крупное такое землячество - это довоенный русский Харбин. Там и ассимиляции по сути не было по понятным причинам.
-
После войны староверы осели в нашей землице Алясочке.
Эти староверы (и аляскинские, и южноамериканские) выходцы из Маньчжурии.
-
После войны староверы осели в нашей землице Алясочке.
Староверы — какбэ не совсем русские, по крайней мере точно не интеллигенция. Их и в Аргентине и Угругвае немало :)
-
Соответственно мне пришла в голову такая идея: а что, если например Павел Дуров создаст аналог телеграм паспорта, только для русских эмигрантов? "Паспорт русского интеллигента" или как-то так. Участие в этой системе потребует небольших взносов, и целью этого сообщества будет сохранение русской культуры, русской идентичности за границей. И может быть когда-нибудь участвующим в системе эмигрантам предоставят землю для своего государства — хотя бы на Марсе. Это будет другая, демократическая Россия. Что вы думаете о такой идее?
За пачпортами это вам к Бакову
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
-
Наверное самое крупное такое землячество - это довоенный русский Харбин. Там и ассимиляции по сути не было по понятным причинам.
Да, редкий пример русской диаспоры.
-
Можно как Мнаше, осесть в Израиле, но детей заставлять дома общаться на русском.
-
Сейчас пошла очередная волна эмиграции из России, вполне вероятно что она в недалёком будущем многократно усилится: вот Путин, например, недавно высказался о "самоочищении русского народа от национал-предателей". Соответственно я тоже думаю об эмиграции, но очень угнетает мысль, что в таком сценарии я со временем ассимилируюсь на Западе, и мои внуки не будут знать ни русского языка, ни Пушкина со Стругацкими.
Я буду писать в дальнейшем, что у меня отношение к России вызывает некоторый когнитивный диссонанс: с одной стороны, я крайне негативно отношусь к путинизму и всему тому злу, которое исходит сегодня от России, но с другой стороны, только в России я могу найти собеседников по интересам, людей с кем мне можно пообщаться хотя бы в интернете. Интеллигенция — явление скорее русское, на Западе и слова такого нет. И русский интернет, насколько я могу судить, в целом интереснее западного. Поэтому я совсем не готов разотождествлять себя с Россией в будущем.
Соответственно мне пришла в голову такая идея: а что, если например Павел Дуров создаст аналог телеграм паспорта, только для русских эмигрантов? "Паспорт русского интеллигента" или как-то так. Участие в этой системе потребует небольших взносов, и целью этого сообщества будет сохранение русской культуры, русской идентичности за границей. И может быть когда-нибудь участвующим в системе эмигрантам предоставят землю для своего государства — хотя бы на Марсе. Это будет другая, демократическая Россия. Что вы думаете о такой идее?
В Казахстане не ассимилируетесь, можете сюда переезжать. Другое дело, что когда рак умрет от Путина, вас будут спасать от казахов залпами Искандеров по вашему же дому.
-
Можно как Мнаше, осесть в Израиле, но детей заставлять дома общаться на русском.
Вот тоже интересно: а есть ли такое явление - русскоязычная еврейская интеллигенция?
Читал у Владимира Леви, что еврейский талант проявляется только в условиях бСССР, и пропадает при переезде евреев в Израиль. Интересно, много ли русскоязычных евреев не хотят расставаться с российской идентичностью?
-
Вот тоже интересно: а есть ли такое явление - русскоязычная еврейская интеллигенция?
Читал у Владимира Леви, что еврейский талант проявляется только в условиях бСССР, и пропадает при переезде евреев в Израиль. Интересно, много ли русскоязычных евреев не хотят расставаться с российской идентичностью?
На Брайтоне много таких с русскоязічной идентичностью
-
очень угнетает мысль, что в таком сценарии я со временем ассимилируюсь на Западе, и мои внуки не будут знать ни русского языка, ни Пушкина со Стругацкими.
какая же отборная вата :lol:
Я буду писать в дальнейшем, что у меня отношение к России вызывает некоторый когнитивный диссонанс: с одной стороны, я крайне негативно отношусь к путинизму и всему тому злу, которое исходит сегодня от России, но с другой стороны, только в России я могу найти собеседников по интересам, людей с кем мне можно пообщаться хотя бы в интернете.
Не верю! (с) Станиславский
Интеллигенция — явление скорее русское, на Западе и слова такого нет.
Отборный бред. Нет именно такого слова "intelligentsia", потому что называют другими словами - а вот то, что якобы нет - это и есть у вас проявление типично русского нацизма, о чем я писал несколько дней назад. Вы явно из тех, у кого "на одну хромосому больше" и у кого "загадочная душа", угадал?
И русский интернет, насколько я могу судить, в целом интереснее западного.
Так может сказать только тот, кто не владеет иностранными языками. Тут даже комментировать нечего.
Поэтому я совсем не готов разотождествлять себя с Россией в будущем.
Так оставайтесь в России! С вашими руссо-нацистскими взглядами о превосходстве русских над всеми остальными проживание за границей для вас противопоказано :yes:
-
При чем нацизм? Интеллигенция чисто русская фишка, нигде в истории ничего подобного не было.
Как говорила одна знаменитость, я не интеллигент, профессия есть.
-
При чем нацизм?
При вере в исключительность собственного народа, его особую "миссию" и в превосходство над всеми остальными. Между тем, что было написано в первом посте, и идеологией Гитлера есть только маленькие технические различия, но по сути - разницы нет :stop:
-
какая же отборная вата :lol:
Не верю! (с) Станиславский
Отборный бред. Нет именно такого слова "intelligentsia", потому что называют другими словами - а вот то, что якобы нет - это и есть у вас проявление типично русского нацизма, о чем я писал несколько дней назад. Вы явно из тех, у кого "на одну хромосому больше" и у кого "загадочная душа", угадал?
Так может сказать только тот, кто не владеет иностранными языками. Тут даже комментировать нечего.
Так оставайтесь в России! С вашими руссо-нацистскими взглядами о превосходстве русских над всеми остальными проживание за границей для вас противопоказано :yes:
Что ж вы на человека так накинулись? Естественно, что за 22 года путинская пропаганда въелась в подкорку всем русским, кто хоть немного попал под удар госСМИ или агентов "Русского мира". Если он собрался эмигрировать, значит уже встал на путь исправления, и стоит сделать ему за это большую скидку.
-
Что ж вы на человека так накинулись? Естественно, что за 22 года путинская пропаганда въелась в подкорку всем русским, кто хоть немного попал под удар госСМИ или агентов "Русского мира". Если он собрался эмигрировать, значит уже встал на путь исправления, и стоит сделать ему за это большую скидку.
я предостерегаю человека от страшной ошибки! Люди, которым пропаганда о собственной исключительности «въелась в подкорку», за границей как минимум очень несчастны, а в худших случаях становятся озлоблены на окружающий мир и даже прибегают к насилию, примеров много. Так что нет, «путь к исправлению» начинается не с эмиграции, это - конечный пункт. Начинается всё с осознания своего личного в частности и русских в общем места на этой планете.
-
Есть очень точное, ёмкое польское выражение, которое плохо переводится на русский язык: postawa roszczeniowa - примерно мировоззрение, по которому все окружающие тебе что-то должны. Оно очень точно описывает типичного русского за границей, хотя конечно бывают исключения.
-
При вере в исключительность собственного народа, его особую "миссию" и в превосходство над всеми остальными. Между тем, что было написано в первом посте, и идеологией Гитлера есть только маленькие технические различия, но по сути - разницы нет :stop:
Ой-ой. Какое превосходство, если роль интеллигенции отрицательна . Недаром с эпитетом "сраная" употребляют.
-
Ой-ой. Какое превосходство, если роль интеллигенции отрицательна . Недаром с эпитетом "сраная" употребляют.
Я не об «интеллигенции», а о плаче Ярославны в первом посте, из которого так и сквозит :
1) я не хочу ассимилироваться с заграничным быдлом, которое даже не ценит Пушкина. В чем исключительность Пушкина, который стал основоположником русской литературы, но роль которого в мировом масштабе стремится к нулю (в отличие от того же Достоевского или Чехова, например) - так и не было раскрыто. Ну конечно, где там какому-то Гомеру или Шекспиру до Пушкина >o<
2) какие же все за границей тупые, с ними даже поговорить не о чем. Без комментариев
3) Я языков не знаю (и несу это как знамя), и поэтому загарманичный, некондовый интернет не читал. Не читал, но осуждаю! (С) Куда какой-то убогой английской википедии, в которой примерно в десять раз больше информации, чем в русской, она же написана ущербными людьми, без дополнительной хромосомы, так что там ничего не может быть ценного по определению.
И т.д. и т.п. Весь первый пост, хотя якобы против путинской России, на самом деле очень точное воплощение именно путинской идеологии. Как я уже сказал, за границей такие люди в лучшем случае глубоко несчастны, а то и хуже.
И насчет «интеллигенции», тут надо с терминами определиться. Если под «интеллигенцией» понимаются лентяи-маниловы, которые мечтают о всегалактической столице в Нью-Васюках и чтобы жареные рябчики залетали в рот, но ни хрена для этого не делают, то такой «интеллигенции» на Западе и правда нет. А если мы говорим о просвещенных людях, людях искусства (в первоначальном значении слова, ведь интеллигенс на латыни значит просто «понимающий»), то их на Западе намного больше, чем в России. Общество тут не обрекает людей искусства, педагогов, врачей, музыкантов, писателей на автоматическую нищету, поэтому намного больше людей заняты любимым делом, а не выживанием. Художникам тут не надо кружевными труселями приторговывать, чтобы прокормить семью.
-
Есть очень точное, ёмкое польское выражение, которое плохо переводится на русский язык: postawa roszczeniowa - примерно мировоззрение, по которому все окружающие тебе что-то должны. Оно очень точно описывает типичного русского за границей, хотя конечно бывают исключения.
А в чем это выражается? Мне случалось бывать за границей, но не долго и я не совсем понимаю что имеется в виду, так как других россиян я при этом массово не наблюдал.
-
А в чем это выражается? Мне случалось бывать за границей, но не долго и я не совсем понимаю что имеется в виду, так как других россиян я при этом массово не наблюдал.
Я говорил не о туристах, а о русских, живущих за границей. Типичное высказвание иллюстрирующее то что я сказал: «Мы этим чухонцам всё построили, а они, суки, неблагодарные». Или «мы этих хачиков сняли с деревьев, а они …». Самое страшное, что люди, которые так говорят, искренне верят в то, что они говорят.
Особенно умиляет, когда лица примерно 2000го года рождения заявляют: «Мы (sic!) освободили этих гадов от фашизма, а они что-то вякают, нам (!!!) надо было добить их всех». :fp
-
Да вот взять последние буквально события: украинцев бомбят ежедневно, но при этом на российских форумах люди на полном серьёзе пишут о «неблагодарных бандеровцах, которых мы (sic!) спасли от фашизма». Ирония требований благодарности за «спасение» во время собственных бомбёжек наверное находится за пределами их умственных способностей. При этом они наверняка считают себя «интеллигентами» :fp
-
Так оставайтесь в России! С вашими руссо-нацистскими взглядами о превосходстве русских над всеми остальными проживание за границей для вас противопоказано
Вы пишете чушь. У меня взгляды скорее русофобские, если говорить о России в целом. Россияне - народ с нечистой совестью, увы(
Помню Владимир Леви отвечал на вопрос, стали ли в России больше читать. Он ответил, что одновременно и да и нет: какая-то часть населения стала читать больше, остальное население обыдлилось и стало читать меньше.
Про русский интернет: вы знаете сайт Луркоморье? Знаете аналоги на Западе, которые не уступают ему по качеству контента?
-
Я говорил не о туристах, а о русских, живущих за границей. Типичное высказвание иллюстрирующее то что я сказал: «Мы этим чухонцам всё построили, а они, суки, неблагодарные». Или «мы этих хачиков сняли с деревьев, а они …». Самое страшное, что люди, которые так говорят, искренне верят в то, что они говорят.
Особенно умиляет, когда лица примерно 2000го года рождения заявляют: «Мы (sic!) освободили этих гадов от фашизма, а они что-то вякают, нам (!!!) надо было добить их всех». :fp
Вспомнилось, как моя русская бабушка рассказывала мне что-то вроде "эти калбиты вокруг юрты срали, пока мы им города не построили". И предвещала возврат кочевой жизни у казахов когда русские разъедутся. А это были девяностые, про Путина только в Питере слышали.
-
Я говорил не о туристах, а о русских, живущих за границей. Типичное высказвание иллюстрирующее то что я сказал: «Мы этим чухонцам всё построили, а они, суки, неблагодарные». Или «мы этих хачиков сняли с деревьев, а они …». Самое страшное, что люди, которые так говорят, искренне верят в то, что они говорят.
Не за границей среди иностранцев, а на «нашей русской землице» (по их мнению) среди инородцев — огромная разница. Эта тенденция весьма старая, идущая чуть ли не 16 в., и современное российское гос-во её всячески поддерживает. Англичанину, немцу или французу ни один русский в здравом уме не скажет: «мы вам тут понастроили» :)
-
Не за границей среди иностранцев, а на «нашей русской землице» (по их мнению) среди инородцев — огромная разница. Эта тенденция весьма старая, идущая чуть ли не 16 в., и современное российское гос-во её всячески поддерживает. Англичанину, немцу или французу ни один русский в здравом уме не скажет: «мы вам тут понастроили» :)
Почитайте высказывания Лео о Германии, которая его обогрела, накормила и дала крышу над головой. Мало отличается от таксиста в Таллине, и он не один такой
-
Ой-ой. Какое превосходство, если роль интеллигенции отрицательна . Недаром с эпитетом "сраная" употребляют.
Ну, если говорить о русской интеллигенции лет 150 назад, то у неё действительно были завиральные идеи о «народе-богоносце» или, что надо «идти в народ» (типа чувство вины перед ним). Современной русской интеллигенции эта лабуда давно не свойствена.
-
Почитайте высказывания Лео о Германии, которая его обогрела, накормила и дала крышу над головой. Мало отличается от таксиста в Таллине, и он не один такой
Я общаюсь с Лео на ФБ, о Германии он пишет весьма уважительно, часто называет второй родиной. Другое дело, что он не поддерживает курс немецкого правительства, осебенно всё, что связано с поддержкой Америки. Тут мы с ним расходимся, но это просто политика.
-
ФБ - грех.
-
А я Лео понимаю. Америке деящееся выгодно по определению, Германии сплошь убытки.
-
Вы пишете чушь. У меня взгляды скорее русофобские
Ну конеееешна :D Сказать, что только с русскими можно поговорить интеллектуально, а остальные - быдло, это ведь так по-«русофобски»!
Про русский интернет: вы знаете сайт Луркоморье? Знаете аналоги на Западе, которые не уступают ему по качеству контента?
«качестве»? Меня былоконтент не интересует. Вот есть группа в реддите, посвященная изучению японского. Люди выкачали все японские титры к фильмам из Нетфликса (около 100 млн токенов), подвергли их статистической обработке, лемматизировали и бесплатно деляться со всеми желающими. Вы хоть понимаете, какой клад такой корпус современного японского языка? На сайте tatoeba.org для целой кучи языков для заданного слова дают несколько предложений с использованием и переводом. Что хоть отдаленно похожее есть в рунете? Но, если вам в качестве контента хватает «упячки» и «превед медвед», то да, вам хватит и лурка, вам даже рунет не нужен :D
-
ФБ - грех.
Для прихожан РПЦ МП :)
-
Германии сплошь убытки.
Сейчас да, в перспективе — спошной профит.
-
А я Лео понимаю. Америке деящееся выгодно по определению, Германии сплошь убытки.
меня всегда поражало, как в России все с трепетом и замиранием сердец пекутся о том, что будет есть рядовой немец или итальянец. Половина статей в РИА то о испанской инфляции, то о голландских ценах на газ. За то ни слова о русских солдатиках, что копали окопы под Чернобылем. Главное, что там с маслицем-то на столе английского Джека, хватает ли мармелада. А что пол-России уже второй месяц сахар не могут купить - это не, зачем российским читателям знать такие малозначительные события, здоровье-то Луиджи, Франса да Ганса - дороже :-[
-
:) Широк русский человек.
Но в данном случае мы про Лео говорили.
-
Сейчас да, в перспективе — спошной профит.
"Чтоб грядущим поколеньям очень счастливо жилось".
-
"Чтоб грядущим поколеньям очень счастливо жилось".
Не драматизируйте, вы думаете нынешняя война на десятилетия? :)
-
Что надолго, то так точно.
-
Собственно, события в Германии и пр. (пока) с войной никак не связаны.
Лучшее, конечно, впереди.
-
Что надолго, то так точно.
совсем не точно, по многим признакам у Пу деньги кончаются
-
совсем не точно, по многим признакам у Пу деньги кончаются
Попросили у т. Си боеприпасов, но т. Си немеряно денег вбухал в раскол США и ЕС, а тут наногений со своей бредовой войной сплотил НАТО как никогда ранее. Естественно, наногению было отказано, мол, у самих локдаун :)
-
Ну, если говорить о русской интеллигенции лет 150 назад, то у неё действительно были завиральные идеи о «народе-богоносце» или, что надо «идти в народ» (типа чувство вины перед ним). Современной русской интеллигенции эта лабуда давно не свойствена.
Ну это для правых лабуда. Я правых понимаю, и считаю что СНГ предстоит освоить правую либерализацию, прежде чем переходить к развитию социального сектора, требующего высоких налогов, но сам левый и не слишком одобряю наплевательское отношение правых к социально уязвимым слоям населения. А в XIX веке сам этот термин (социально-уязвимые слои) был бы издёвкой и глумом, настолько ужасно было положение большинства населения.
-
Ну, если говорить о русской интеллигенции лет 150 назад, то у неё действительно были завиральные идеи о «народе-богоносце» или, что надо «идти в народ» (типа чувство вины перед ним). Современной русской интеллигенции эта лабуда давно не свойствена.
Тем не менее, "Я горжусь, что я русский" и "Западной культуре до русской как до Киева раком" -- и сейчас сплошь и рядом.
-
Зато русская интеллигенция щепетильна к рукопожатности.
-
Зато русская интеллигенция щепетильна к рукопожатности.
Честно говоря вообще никогда не понимал этого термина, но думаю, то, что Порошенко жал карлику руку, действительно не прибавило ему политических очков и стало одним из причин его поражения.
-
Тем не менее, "Я горжусь, что я русский"
Такое иногда встречается, но, на мой взгляд, не имеет отношения к «хождениям в народ» второй пол. 19 в.
и "Западной культуре до русской как до Киева раком" -- и сейчас сплошь и рядом.
А вот такого не встречал никогда, по крайней мере от образованных людей.
-
Честно говоря вообще никогда не понимал этого термина
Рукопожатный — достойный уважения, нерукопожатный — не достостойный.
-
Кстати, в тему от Девола.
Борьба либеральной общественности в СевЕвразии за "нашу и вашу свободу" - это какой-то непрекращающийся бунт на коленях со шваброй в одном месте.
Например, издание "Медуза" каждый свой текст снабжает блямбой, полученной от путинских гебилов:
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
При этом в РФ с февраля это издание официально запрещено и заблокировано Роскомнадзором! Ладно, раньше вы стояли на коленях, потому что "законопослушные идиоты". Но сейчас-то зачем? Сдерите путинскую клямпу. Не позорьтесь.
Кстати, именно поэтому я крайне пессимистично оцениваю будущее пост-путинской РФ. С таким говноедами новый "путлер" в "урановом руднике" - это даже не вопрос времени. Обязательно пойдут на второй круг. #РФ
2.4Kviews Ivan Pomidorov, 16:40
-
Например, издание "Медуза" каждый свой текст снабжает блямбой, полученной от путинских гебилов:
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
При этом в РФ с февраля это издание официально запрещено и заблокировано Роскомнадзором! Ладно, раньше вы стояли на коленях, потому что "законопослушные идиоты". Но сейчас-то зачем? Сдерите путинскую клямпу. Не позорьтесь.
Ivan Pomidorov, 16:40
Это имеет смысл: среди авторов Медузы возможно есть россияне, и им крайне нежелательно попасть под репрессии из-за отсутствия этого текста. Не говоря о рекламодателях и т.п. из РФ.
-
Под репрессии быстрее всего попадут как раз те, кто больше прогибается. Чекисты как собаки, чуют страх.
-
Это имеет смысл: среди авторов Медузы возможно есть россияне, и им крайне нежелательно попасть под репрессии из-за отсутствия этого текста. Не говоря о рекламодателях и т.п. из РФ.
Если издание официально запрещено в РФ, то сотрудничество с ним для гражданина РФ уже может повлечь репрессии, вне зависимости от преамбулы.
-
Оно не запрещено, но ограничено. :)
-
Если издание официально запрещено в РФ, то сотрудничество с ним для гражданина РФ уже может повлечь репрессии, вне зависимости от преамбулы.
:+1: именно мои мысли
-
Оно не запрещено, но ограничено. :)
именно, что запрещено российским Министерством Правды :negozhe:
-
А мне пишут, что доступ ограничен.
-
А мне пишут, что доступ ограничен.
«ограничен» подразумевает, что доступ как бы есть. Он у вас есть? Вы можете открыть страницу, прочитать материалы?
-
Ну, отправляю ссылку на некий сайт.
И так Штирлиц наё...л гестапо третью неделю.
-
И так Штирлиц наё...л гестапо третью неделю.
То, что вы наё..ваете роскомнадзор третью неделю, говорит лишь о том, что последний всё делает через жопу в России свирепость законов умеряется их повсеместным дурным исполнением.