Языковая политика
Личные блоги => Leo => Topic started by: alant on 30 May 2023, 23:17:56
-
Нет, скорее, украинцам на ДВ в начале-середине 20 в., а не украинцам в УССР. Но любая аналогия условна.
На испанском? Leonés & Castellano.
Так и говорит: я леонец и кастилец?
-
Так и говорит: я леонец и кастилец?
Ну да, если надо подчеркнуть региональные различия.
-
Кастилец з Ла-Манчи
-
Кастилец з Ла-Манчи
Не, путенстан не гренада :negozhe:
-
Ну да, если надо подчеркнуть региональные различия.
Современного понятия "леонец" не существует?
-
Так и говорит: я леонец и кастилец?
нет, они не сиамские близнецы, леонцы себя кастильцами не считают. Просто кастилию поделили на 2 части, чтобы она не доминировала в политике
-
нет, они не сиамские близнецы, леонцы себя кастильцами не считают. Просто кастилию поделили на 2 части, чтобы она не доминировала в политике
Хоршо, что поделили (можно было и на три поделить) , но с Леоном соединять было необязательно, чем Леон хуже какой-нибудь Эстремадуры?!
-
Хоршо, что поделили (можно было и на три поделить) , но с Леоном соединять было необязательно, чем Леон хуже какой-нибудь Эстремадуры?!
Власне на 3 і поділили. Мадрид окремо від інших Кастилій.
-
Хоршо, что поделили (можно было и на три поделить) , но с Леоном соединять было необязательно, чем Леон хуже какой-нибудь Эстремадуры?!
так на 3 и поделили: К-Л, Мадрид, К-ла-М. А вот почему Леон объединили с К - это вопрос к леонцам. Наверное, потому что Кастилия их рано подмяла и леонский сепаратизм им как серпом по яйцам? :-\ Хотя https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leonesismo
-
Власне на 3 і поділили. Мадрид окремо від інших Кастилій.
Ну, Мадрид не называется Кастилией.
-
Ну, Мадрид не называется Кастилией.
потому что он Мадрид? :fp
-
Ну, Мадрид не называется Кастилией.
Мадрид находится на территории исторической Новой Кастилии.
-
так на 3 и поделили: К-Л, Мадрид, К-ла-М. А вот почему Леон объединили с К - это вопрос к леонцам. Наверное, потому что Кастилия их рано подмяла и леонский сепаратизм им как серпом по яйцам? :-\
Там вообще странно поступили, объединили исторические Леон и Старую Кастилию, а потом из получившегося объединения выделили автономные сообщества Ла Риоха и Кантабрия.
-
Там вообще странно поступили, объединили исторические Леон и Старую Кастилию, а потом из получившегося объединения выделили автономные сообщества Ла Риоха и Кантабрия.
Нелогчно. Где-то должно быть объяснение этому.
-
С Ла Риохой как раз всё понятно и общеизвестно. Хотя регион рано попал под кастильское влияние, исторически он является баскским. Поэтому когда в Испании восстанавливали демократию, часть политиков (особенно левые) хотели вернуть Ло Гроньо в родную гавань. Этому воспротивились пост-фашистские политики, которые хотели максимально раздробить басков, чтобы лишить их значимого веса в политике. Именно поэтому и Наварра отдельно от Страны Басков. Следовательно Ла Риоху хотели присоединить к Кастилии. В результате получился компромис - ни вашим, ни нашим
-
А вот насчет Кантабрии интересно:
En definitiva, Cantabria no es Castilla porque sus habitantes no quieren serlo. Este es el argumento principal y válido.
Мне кажется, тут чисто взаимная несваримость. Кантабрия - это испанский Донбасс, как регион шахтеров традиционно «красный». А Кастилия - коричневая, поэтому они не хотили жить под кастильской пятой
-
С Ла Риохой как раз всё понятно и общеизвестно. Хотя регион рано попал под кастильское влияние, исторически он является баскским. Поэтому когда в Испании восстанавливали демократию, часть политиков (особенно левые) хотели вернуть Ло Гроньо в родную гавань. Этому воспротивились пост-фашистские политики, которые хотели максимально раздробить басков, чтобы лишить их значимого веса в политике. Именно поэтому и Наварра отдельно от Страны Басков. Следовательно Ла Риоху хотели присоединить к Кастилии. В результате получился компромис - ни вашим, ни нашим
А в Ла Риохе помнят, что они баски?
-
А в Ла Риохе помнят, что они баски?
это неважно, они прекрасно помнят, что они НЕ кастильцы :negozhe:
-
Там і в самій Басконії біля половини не говорить баскською.
-
это неважно, они прекрасно помнят, что они НЕ кастильцы :negozhe:
Новый испанский этнос: некастильцы ;)
Дякую тобі боже, що я не кастилець :)
-
Там і в самій Басконії біля половини не говорить баскською.
Это не принципиально для самоиденификации, смотрим пример арагонцев.
-
Там і в самій Басконії біля половини не говорить баскською.
среди басков знать баскский желательно, но необязательно, чтобы быть и чувствовать себя им
-
Там і в самій Басконії біля половини не говорить баскською.
Это не принципиально для самоиденификации, смотрим пример арагонцев.
В этой теме весьма не хватает источников. Я вот арагонцем себя стал чувствовать.
-
В этой теме весьма не хватает источников. Я вот арагонцем себя стал чувствовать.
порвете Пу за родную арагонскую березку? Нет - тогда проходите мимо :negozhe:
-
В этой теме весьма не хватает источников.
Вас в гугле забанили? Арагонский L1 ~ 12.000, L2 ~ 30.000; идентифицируют себя как арагонцы ~ 1,1 млн.
Я вот арагонцем себя стал чувствовать.
А у других арагонцев вы спрашивали, кем они вас считают? По переписи 2002 г. в РФ нашлось ~ 40.000 эльфов, гномов, орков и проч. персонажей Толкиена.
-
Да ни о чем это. Например, сколько себя сибиряками считает. Или нефтяниками.
-
Например, сколько себя сибиряками считает
(https://koshka.top/uploads/posts/2021-11/1638059035_1-koshka-top-p-sibirskii-kot-na-rukakh-1.jpg)
-
(https://koshka.top/uploads/posts/2021-11/1638059035_1-koshka-top-p-sibirskii-kot-na-rukakh-1.jpg)
на воротник, однозначно! :yes: :yes:
-
Вас в гугле забанили? Арагонский L1 ~ 12.000, L2 ~ 30.000; идентифицируют себя как арагонцы ~ 1,1 млн.
А у других арагонцев вы спрашивали, кем они вас считают? По переписи 2002 г. в РФ нашлось ~ 40.000 эльфов, гномов, орков и проч. персонажей Толкиена.
да Арагон уже очень давно (а может и никогда?) не было языковой идентификацией, территория никогда не была моноязычной. Речь идет об общих традициях и исторической памяти. Есть прекрасное понимание, что есть «они» в Кастилии, и есть «мы» в Зарагосе, все остальное - мышиная возня
-
Да ни о чем это. Например, сколько себя сибиряками считает.
Миллион-другой, вероятно, считает. «Сибирский говор происходит от северо-российского, но два века отчужденности, совсем другие природные условия жизни и другие исторические обстоятельства дали ему оригинальное направление. Говор Восточной Сибири имеет особую фонетику, набор своеобразных грамматических форм. Словарь насчитывает более 3000 местных слов» П. Ровинский, 1873. В нулевые его пытались кодифицировать, но в путенской РФ это экстремизьм.
Или нефтяниками.
Или алкоголиками. Не путайте божий дар с яичницей :negozhe:
-
среди басков знать баскский желательно, но необязательно, чтобы быть и чувствовать себя им
на каком минимальном уровне хватит , чтобы снискать уважение окружающих?
-
в Зарагосе
:o [θaɾaˈɣoθa]
-
В этой теме весьма не хватает источников.
+1. Хорошо, что два человека что-то могут сказать по данной теме, дополняя и местами проивореча дру - другу.
-
:o [θaɾaˈɣoθa]
С "Арагоном" "Сарагоса" случайно похожи?
-
на каком минимальном уровне хватит , чтобы снискать уважение окружающих?
я там не живу, без понятия
-
С "Арагоном" "Сарагоса" случайно похожи?
очко в пользу кавказской теории. са- показатель местностию напр. по грузински:
грузинский картвели Грузия Сакартвело
мегрельский мегрели Мегрелия Самегрело
французский прангули Франция Сапрангети
греческий бердзени Греция Сабердзнети
так что всё может быть
-
:o [θaɾaˈɣoθa]
Zaragossa :smoke:
-
я там не живу, без понятия
я думал навещаете
-
С "Арагоном" "Сарагоса" случайно похожи?
конечно, Зарагоса - это искореженное Caesarea Augusta или типа того, с Арагоном и рядом не лежала
-
я думал навещаете
навещаю, но чтобы прям вещать какой минпорог уважения у басков? :fp
-
Zaragossa :smoke:
шойто
-
конечно, Зарагоса - это искореженное Caesarea Augusta или типа того, с Арагоном и рядом не лежала
Искажённое морисками saraqusṭa, Арагон скорее всего от басков.
-
шойто
мир не ограничивается кастильским :negozhe:
-
Искажённое морисками saraqusṭa, Арагон скорее всего от басков.
однако:
Su nombre actual, Zaragoza procede del antiguo topónimo romano, Caesaraugusta, que recibió en honor al emperador César Augusto en el 14 a.
-
испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
-
однако:
Нар. лат. → араб. → ст.-каст.
испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
Ст.-каст. Saragoça [saɾaˈɡot͡sa].
-
навещаю, но чтобы прям вещать какой минпорог уважения у басков? :fp
я думал, когда вы приезжаете в Страну Басков, все баски выходят навстречу со словами "кто к нам приехал, кто к нам приехал!" ;D
-
испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
в арабском нету [ts], могла произойти только из иврита :smoke:
-
я думал, когда вы приезжаете в Страну Басков, все баски выходят навстречу со словами "кто к нам приехал, кто к нам приехал!" ;D
несмешно, но вы старайтесь :negozhe:
-
в арабском нету [ts], могла произойти только из иврита :smoke:
зато [ts] была в народной латыни, но вы пишите…
-
в арабском нету [ts], могла произойти только из иврита :smoke:
Там было -[sṭ]- у морисков, t эмфатический, здесь точка съезжает.
-
зато [ts] была в народной латыни, но вы пишите…
всё проще. в берберском рабочный t или th например признак феминизации
то есть aghmar конь taghmart кобыла или amazigh бербер tamazight берберский язык
итак aragon - tharagonth - tharagotha - zaragoza ;)
-
зато [ts] была в народной латыни, но вы пишите…
это было уже в средние века
-
мир не ограничивается кастильским :negozhe:
Так утситано-каталанские формы тоже с С-: Saragossa, Earlier Saragoça, Çaragoça,
-
испанская z- могла произойти только из [ts], так что испанское название не может происходить из saraqusta
В кастильском с этим z не всё так просто, он местами совсем неэтимологический, видимо, результат разных фонетических процессов типа ассимиляции и диссимиляции.
-
это было уже в средние века
лол, а арабы в 21 веке пришли в Арагон?
-
В кастильском с этим z не всё так просто, он местами совсем неэтимологический, видимо, результат разных фонетических процессов типа ассимиляции и диссимиляции.
где вы в Cae -> Се -> Çe вы видите что-то неэтимологическое?
-
лол, а арабы в 21 веке пришли в Арагон?
ара по армянски достойный мужчина а гон страна. получается Арагон как Буркина Фасо - страна достойных мужчин ;)
-
ара по армянски достойный мужчина а гон страна. получается Арагон как Буркина Фасо - страна достойных мужчин ;)
а я думал переводится «обезьяна с гранатой» ??? :-\
-
В кастильском с этим z не всё так просто, он местами совсем неэтимологический, видимо, результат разных фонетических процессов типа ассимиляции и диссимиляции.
В Сарагосе да, ассимиляция: ст.-каст. Saragoça → Zaragoza.
где вы в Cae -> Се -> Çe вы видите что-то неэтимологическое?
Нар. лат. Caesaraugusta было адаптировано морисками как سَرَقُسْطَة, там син [s ] в анлауте.
-
В Сарагосе да, ассимиляция: ст.-каст. Saragoça → Zaragoza.
Нар. лат. Caesaraugusta было адаптировано морисками как سَرَقُسْطَة, там син [s ] в анлауте.
а почему кхаф а не гхайн?
-
а почему кхаф а не гхайн?
Так морискам слышилось :dunno:
Как-то смотрел, как финикийцы римские имена адаптировали, порой совершенно неожиданно :)
-
а я думал переводится «обезьяна с гранатой» ??? :-\
это будет granada la nueva