Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Чайник777 on 27 December 2023, 16:52:28

Title: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Чайник777 on 27 December 2023, 16:52:28
Although the Byzantine troops that captured Italy called themselves Romans, many inhabitants of the city had a deep-seated mistrust of Greeks, and Hellenistic influence more generally.Before long, the citizens of Rome petitioned Justinian to recall Narses (who captured Rome in 552), declaring that they would rather still be ruled by the Goths.Anti-Byzantine sentiment could also be found throughout the Italian peninsula, and reception of Greek theology in Latin circles was more mixed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Papacy
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 27 December 2023, 17:10:19
С тех пор и повелось называть Второй Рим Византием :)
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Euskaldun on 27 December 2023, 18:03:38
им не понравилась любовь по-гречески :D :D
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Чайник777 on 27 December 2023, 23:24:04
им не понравилась любовь по-гречески :D :D
Но как же заветы предков? Несколько столетий было в Риме заведено учиться всему у греков, учить и язык и культуру. И вдруг такое...
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: alant on 28 December 2023, 01:01:51
С тех пор и повелось называть Второй Рим Византием :)
Не лучше ли вместо Византийской было называть ту имрерию Греческой или Новоримской? 
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 28 December 2023, 07:30:06
Не лучше ли вместо Византийской было называть ту имрерию Греческой или Новоримской?
В Европе так и называли греческой империей, понятие Византийская империя было введено в научный оборот во второй половине 15 в.
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 28 December 2023, 07:31:35
Несколько столетий было в Риме заведено учиться всему у греков, учить и язык и культуру. И вдруг такое...
Так то античные греки, а не нынешние варвары.
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Euskaldun on 28 December 2023, 08:32:33
Так то античные греки, а не нынешние варвары.
вы считаете греков 6го века «варварами»? однако… :o
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Чайник777 on 28 December 2023, 08:35:18
вы считаете греков 6го века «варварами»? однако… :o
думаю в раннем средневековье итальянцы и греки не особо сильно отличались друг от друга, но первые из-за своей столичности сильно возгордились за годы имперского величия и отсюда такой взгляд сверху вниз.
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 28 December 2023, 09:33:19
вы считаете греков 6го века «варварами»? однако… :o
Я так не считаю, лишь описываю мнение европейцев раннего Средневековья, греки платили той же монетой. Кстати, греки того времени считали и назвали себя Ρωμαίοι (римлянами), которыми правил Βασιλεύς τῶν Ρωμαίων (римский император).
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Solowhoff on 28 December 2023, 21:50:45
при юстиніані в східно-римській імперії все ще панувала латина
сам юстініан був з романізованої ілірії і грецька для нього була чужа
а нарсес взагалі вірменин
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 28 December 2023, 21:57:43
при юстиніані в східно-римській імперії все ще панувала латина
сам юстініан був з романізованої ілірії і грецька для нього була чужа
При Юстиниане был последний документ на латинском языке — кодекс Юстиниана, потом всё было на греческом.
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Solowhoff on 28 December 2023, 22:00:04
При Юстиниане был последний документ на латинском языке — кодекс Юстиниана, потом всё было на греческом.
але це вже було після юстініана
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 28 December 2023, 22:02:43
але це вже було після юстініана
Конечно, но тенденция уже была. Так ведь не бывает, что сегодня все говорят по-латински, а завтра по-гречески.
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 28 December 2023, 23:27:48
Забавно, что обычный грек 7-8 вв. не понял бы вообще о чём речь, если бы его назвали византийцем. И только образованный, знающий аттический, сообразил бы, что говорят о жителях столицы.
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Чайник777 on 03 February 2024, 19:05:28
Я тут подумал что наверно всё же итальянцам сильно не понравилась не греческая высокая культура а захват части Италии византийской армией 6 века, в которой, скорее всего, самих греков было маловато а вообще присутствовал всякий сброд варварского просхождения и крайне варварских же нравов  :)
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Euskaldun on 03 February 2024, 20:10:34
Я тут подумал что наверно всё же итальянцам сильно не понравилась не греческая высокая культура а захват части Италии византийской армией 6 века, в которой, скорее всего, самих греков было маловато а вообще присутствовал всякий сброд варварского просхождения и крайне варварских же нравов  :)
после того как итальянцев буквально поимели во все дырки германцы предыдущие 300 лет? :negozhe: сомнительное утверждение
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Чайник777 on 03 February 2024, 20:39:34
после того как итальянцев буквально поимели во все дырки германцы предыдущие 300 лет? :negozhe: сомнительное утверждение
"the citizens of Rome petitioned Justinian to recall Narses (who captured Rome in 552), declaring that they would rather still be ruled by the Goths."
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Euskaldun on 03 February 2024, 20:50:12
"the citizens of Rome petitioned Justinian to recall Narses (who captured Rome in 552), declaring that they would rather still be ruled by the Goths."
значит, им понравилось ;D de gustibus non discutandum
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Yougi on 02 April 2024, 08:05:26
 Давеча тут прочитал, что грецко-византийские богословы изрядно прикалывались над римскокатолическими, утверждая, что латинский язык для богословский дискуссий не приспособлен по скудости своей, а поэтому точить лясы со всякими ватиканскими сидельцами нет никакого смысла.
 У этого тезиса имелась какая либо аргументация, или всё было на уровне "латиняне едят мух"?
Title: Re: Итальянцы против греков в раннем средневековье
Post by: Владимир on 02 April 2024, 09:33:49
У этого тезиса имелась какая либо аргументация, или всё было на уровне "латиняне едят мух"?
Ко временам схизмы это уже поклёп. Где-нибудь в 3-4 вв. на греческом христианских текстов было больше, но тогда и дискуссий восток - запад не было, всё больше гностиков гоняли :)