Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: DarkMax on 01 September 2023, 23:17:24

Title: Перевертні
Post by: DarkMax on 01 September 2023, 23:17:24


Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 02 September 2023, 08:45:14
Какой же гоблин перевертень?  ??? Обычный чел с ментальностью совкового мента (сталин, гулаг, бабло), причём для него русский = советский (как он говорил, антисоветчик — всегда русофоб). 
Title: Re: Перевертні
Post by: Чайник777 on 02 September 2023, 09:18:28
Гоблин кажется вообще сантехникой увлекался...
Title: Re: Перевертні
Post by: Leo on 02 September 2023, 11:19:37
Интересно , давно умершие Андрей Миронов и Владимир Толоконников имели какое то отношение к Украине ?
Title: Re: Перевертні
Post by: Leo on 02 September 2023, 11:22:22
А москвичку Наталью Негоду что-то связывает с Украиной , кроме фамилии , похожей на украинскую ?
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 02 September 2023, 11:27:49
Интересно , давно умершие Андрей Миронов и Владимир Толоконников имели какое то отношение к Украине ?
Андрей Миронов (Менакер) родился в Москве, в детстве много времени проводил в Мытищах, к Украине не имел отношения.
Title: Re: Перевертні
Post by: Leo on 02 September 2023, 11:30:01
Андрей Миронов (Менакер) родился в Москве, в детстве много времени проводил в Мытищах, к Украине не имел отношения.
у него отец петербуржец мать москвичка. Непонятно зачем его отобразили под этой надписью . Не знаю откуда родом родители казахстанца Толоконникова
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 04 September 2023, 18:21:07
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 16 September 2023, 19:33:29
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 08 November 2023, 01:15:16
До самої пані Яніни теж варто придивитися, в контексті останніх гарячих скандалів.

Що ми знаємо про Фаріон? Людина, може, й щира в своїх патріотичних переконаннях, але схильна категорично висловлювати доволі суперечливі думки, з якими в такій формі мало хто погоджується. Вміє говорити красиво й яскраво, але авторитетом не користується навіть серед своїх. Інакше кажучи, Ірина Фаріон — ідеальний спаринг-партнер для антиукраїнських сил, для чого її, власне, й використовували в період Януковича. Потім, після поразки на виборах, вона стає непомітною в публічному просторі, тихесенько плачеться в своєму блозі, але той, хто спеціально не цікавиться, нічого про її пізнішу діяльність не знає.  І ось тепер її витягають з її закапелку і вкидають у вир подій. Питання: що саме ставить за мету Яніна Соколова, повертаючи до життя цей старий трюк з Іриною Фаріон, знайомий нам ще з дитячого садка?

Контекст: колосальний хейт, що котиться на Арестовича після його наміру йти в президенти, проросійських заяв, закордонних поїздок, несправджених прогнозів... — загалом, його ненавидять за все. До розмови про Арестовича, яку веде пані Яніна, запрошується пані Ірина (і ви вже очікуєте вибухового продовження), її загалом справедлива критика стає все більш нестримною і виливається в різкі висловлювання щодо всіх, хто не зволив вивчити українську мову, декларуючи український патріотизм. У ролі дитячої групи з Мішею-Михайликом на чолі — українські військові, що раптом виявились усі поголовно російськомовними (чекайте, а куди ви поділи мобілізованих з Львівщини, Тернопільщини, Черкащини?..). Хто тепер суспільний ворог №1? Очевидно, тепер вже Фаріон, що знов посміла посягнути на святе (а українська мова зі списку беззаперечних святинь неявним чином знову виключається). Арестович зітхає з полегшенням і тихенько аплодує. Організатори шоу всміхаються йому з-за лаштунків.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 08 November 2023, 02:09:14
Пане Pythonе, а что Вы скажете за Наталію Вітренко, которая резко уткнулась в тряпочку после начала войны?
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 08 November 2023, 08:50:56
Фаріон давно муляє російськомовним і взагалі східнякам. Не думаю, що тут якась "рука Кремля". Просто нарешті зручна позиція "для биття". Назріло за десятиліття.

Та й російськомовні патріоти давно намагаються відстояти своє право бути собою. Для них, як-не-як, дедалі менший культурно-політичний простір. Здається, напередодні якраз була чергова хвиля агітації "Переходь на українську" (бачив якусь рекламу у соцмережах). Схоже, цей скандал частина алергічної реакції.
Пане Pythonе, а что Вы скажете за Наталію Вітренко, которая резко уткнулась в тряпочку после начала войны?
Її партію заборонили, сина звільнили. Сама вона - уже вельми літня жінка. Абсолютно списаний матеріал.
Навесні 2022-го щось проросійське пробелькотіла й усе. Можливо, її відвідали з попередженням співробітники СБУ після того інтерв'ю російським ЗМІ.
Title: Re: Перевертні
Post by: Чайник777 on 08 November 2023, 09:22:24
Off-Topic: ShowHide
Не могу не похвалить отличное качество гуглоперевода с украинской. Прям читается как нативный текст. Только с белькотанием конфуций вышел, пишет "something pro-Russian was all over the place." Вряд ли это соответствует по смыслу.
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 08 November 2023, 09:24:07
Пролепетала :)
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 08 November 2023, 09:30:12
Off-Topic: ShowHide
Не могу не похвалить отличное качество гуглоперевода с украинской. Прям читается как нативный текст. Только с белькотанием конфуций вышел, пишет "something pro-Russian was all over the place." Вряд ли это соответствует по смыслу.

Off-Topic: ShowHide

Украинский → русский гуглтранслейт переводит «пролепетала»
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 10:48:28
Пани Ирена последовательна.
А вы хавайте, раз вам плохо жилось.
Title: Re: Перевертні
Post by: Чайник777 on 08 November 2023, 12:04:35
Пани Ирена последовательна.
А вы хавайте, раз вам плохо жилось.
Кому плохо?
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 08 November 2023, 12:11:37
От і я не зрозумів. Хто ці "ви"?
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 12:19:24
В т. ч. и вы.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 08 November 2023, 12:26:17
Кому плохо?
Вчера В. Матвиенко предложила создать в РФ министерство счастья (с комиссией наслаждения и комитетом восторга), вот т. Питоненко и жалеет бедных украинцев :)
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 12:27:58
Почему жалею?
Если сокровенные желания сбываются.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 08 November 2023, 12:30:30
Почему жалею?
Если сокровенные желания сбываются.
Радуетесь, как пацаки в Кин-дза-дзе?
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 13:20:51
Ни разу кино до конца не досмотрел.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 08 November 2023, 13:54:13
Ни разу кино до конца не досмотрел.

Совки и вата этот фильм не любят  :yes:
Quote from: гоблин
Вот там два человека, попали к инопланетянам. Неужели ты не видишь, что это два хороших, честных человека? Это представители Советского Союза – они хорошие и честные. Они выглядят смешными? То есть, их честность и порядочность – она выглядит смешно? Не знаю, по-моему, не смешно. По-моему, вокруг них сплошные подонки: «– Будем сидеть наверху и в них плевать. – Зачем плевать? – Молодо-о-й, не понима-а-ет!» Где ты видел, чтобы в Советском Союзе пропагандировали подобные вещи?
Title: Re: Перевертні
Post by: Чайник777 on 08 November 2023, 14:14:02

Совки и вата этот фильм не любят  :yes:
Покушение на Святой Савок!  :D
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 14:16:30
Мне в детстве казалось антисоветским стихотворение А. Барто.

Барабанщик очень рад.
Барабанит, барабанит
Полтора часа подряд.
Левой-правой, левой-правой,
Барабан уже дырявый.
Title: Re: Перевертні
Post by: alant on 08 November 2023, 14:43:56
Ни разу кино до конца не досмотрел.
Ужас
Title: Re: Перевертні
Post by: alant on 08 November 2023, 14:46:17
До самої пані Яніни теж варто придивитися, в контексті останніх гарячих скандалів.
Мене Яніна чомусь дратує.
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 08 November 2023, 15:32:05
Фаріон давно муляє російськомовним і взагалі східнякам. Не думаю, що тут якась "рука Кремля". Просто нарешті зручна позиція "для биття". Назріло за десятиліття.

Та й російськомовні патріоти давно намагаються відстояти своє право бути собою. Для них, як-не-як, дедалі менший культурно-політичний простір. Здається, напередодні якраз була чергова хвиля агітації "Переходь на українську" (бачив якусь рекламу у соцмережах). Схоже, цей скандал частина алергічної реакції.
Фаріон — це такий Гітлер з reductio ad Hitlerum, але з додатковою опцією «покликати живого Гітлера, і він вам зараз наговорить...». Україномовній спільноті вона як лідер думки незручна і нецікава (хоча, якщо подумувати, те, що вона озвучила нещодавно, мало відрізняється від того, що лунало рік тому мало не на офіційному рівні і вважалося соціально прийнятним). Україномовні можуть погоджуватися з багатьма тезами з її монологів, співчувати чи симпатизувати їй, але як публічна особа вона корисна виключно для своїх опонентів (проросійських, російськомовно-патріотичних, перехідних форм між ними і т.д.). Якщо її витягають на світ божий, щоб піддати нищівній критиці, то це не тому, що вона сяка-така всіх смертельно образила десять років тому, а для того, щоб пробити нею певну стіну, відволікти на неї увагу суспільства, просунути певні зміни, прямо протилежні тому, до чого вона закликає.

У контексті можливих виборів під час війни, поки що про свою можливу участь говорили Арестович та Зеленський. Сама ідея виборів сумнівна, але, якби вони відбулися, можна було б розіграти партію з «більш проукраїнським» та «більш проросійським» кандидатом, що узгоджено борються між собою, відтягуючи голоси в «непрохідних» кандидатів. Проте, реакція на «більш проросійського» кандидата виявилась надто гарячою і могла перекинутись і на чинного президента, тому її довелося гасити — відволікши увагу на одіозну особу, яка давно перебуває поза політикою.
Title: Re: Перевертні
Post by: I. G. on 08 November 2023, 15:46:31
Ни разу кино до конца не досмотрел.
В детстве я его смотрела отрывками и не понимала, а во взрослом состоянии... первый раз пару лет назад, какая-то версия с английскими субтитрами.
Title: Re: Перевертні
Post by: Чайник777 on 08 November 2023, 16:12:19
В детстве я его смотрела отрывками и не понимала, а во взрослом состоянии... первый раз пару лет назад, какая-то версия с английскими субтитрами.
Ну хоть с субтитрами удалось что-то понять? Или такой же праведный гнев как у сантехника?  :D
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 16:18:52
Фаріон давно муляє російськомовним і взагалі східнякам. Не думаю, що тут якась "рука Кремля". Просто нарешті зручна позиція "для биття". Назріло за десятиліття.

Та й російськомовні патріоти давно намагаються відстояти своє право бути собою. Для них, як-не-як, дедалі менший культурно-політичний простір. Здається, напередодні якраз була чергова хвиля агітації "Переходь на українську" (бачив якусь рекламу у соцмережах). Схоже, цей скандал частина алергічної реакції.
Фаріон — це такий Гітлер з reductio ad Hitlerum, але з додатковою опцією «покликати живого Гітлера, і він вам зараз наговорить...». Україномовній спільноті вона як лідер думки незручна і нецікава (хоча, якщо подумувати, те, що вона озвучила нещодавно, мало відрізняється від того, що лунало рік тому мало не на офіційному рівні і вважалося соціально прийнятним). Україномовні можуть погоджуватися з багатьма тезами з її монологів, співчувати чи симпатизувати їй, але як публічна особа вона корисна виключно для своїх опонентів (проросійських, російськомовно-патріотичних, перехідних форм між ними і т.д.). Якщо її витягають на світ божий, щоб піддати нищівній критиці, то це не тому, що вона сяка-така всіх смертельно образила десять років тому, а для того, щоб пробити нею певну стіну, відволікти на неї увагу суспільства, просунути певні зміни, прямо протилежні тому, до чого вона закликає.

У контексті можливих виборів під час війни, поки що про свою можливу участь говорили Арестович та Зеленський. Сама ідея виборів сумнівна, але, якби вони відбулися, можна було б розіграти партію з «більш проукраїнським» та «більш проросійським» кандидатом, що узгоджено борються між собою, відтягуючи голоси в «непрохідних» кандидатів. Проте, реакція на «більш проросійського» кандидата виявилась надто гарячою і могла перекинутись і на чинного президента, тому її довелося гасити — відволікши увагу на одіозну особу, яка давно перебуває поза політикою.
Про Гитлера вас за язык не тянули. Украинская практика превзошла  самые смелые фантазии Фарион.
Даже не ясно, что на нее накинулись.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 08 November 2023, 16:24:44
а что Вы скажете за Наталію Вітренко, которая резко уткнулась в тряпочку после начала войны?
Її партію заборонили, сина звільнили. Сама вона - уже вельми літня жінка. Абсолютно списаний матеріал.
Навесні 2022-го щось проросійське пробелькотіла й усе. Можливо, її відвідали з попередженням співробітники СБУ після того інтерв'ю російським ЗМІ.
Сексоты? Она вроде бы из Москвы вещала с 2014-го.
Просто у неё на канале (https://www.youtube.com/@VitrenkoNatalia/videos) было какое-то "активное мероприятие" прямо перед войной, аж 9 видео за 40 дней, небывалая доселе плотность, видимо, накручивали сторонников её партии в Украине на протест против обороны страны.

Сама вона - уже вельми літня жінка. Абсолютно списаний матеріал.
Да ладно, она на полтора месяца моложе пуйла! Валерия Ильинишна не зря в интервью Гордону назвала её "украинским Жириновским": та же гебешная риторика и ещё не тот же возраст. Жирик-то в 75 сдох.

Навесні 2022-го щось проросійське пробелькотіла й усе.
Вы интервью министерству правды "интернет-медиахолдингу" «Правда.Ру» (https://www.pravda.ru/world/1686444-ukraina) имеете в виду? Полное ощущение, что написано в студии Соловьёва, причём любым из спикеров.

сина звільнили
Від чого? Она ж говорила, что он "проект СБУ".
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 08 November 2023, 16:31:05
Про Гитлера вас за язык не тянули. Украинская практика превзошла  самые смелые фантазии Фарион.
Даже не ясно, что на нее накинулись.
Воспользуйтесь гуглтранслейтом. Python, на мой взгляд, всё весьма доступно объяснил.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 16:49:13
Транслейт мне не поможет, увы.
У Фарион и К несколько ошибочных мыслей, на мой взгляд.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 16:51:06
Это сказал фараон
Title: Re: Перевертні
Post by: Solowhoff on 08 November 2023, 18:35:32
Україномовній спільноті вона як лідер думки незручна і нецікава
це дивлячися для кого
коли живеш у такому місті як дніпро - то розумієш що вона є правою
або ми їх - або вони нас
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 18:54:48
Русскоязычные бить будут?
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 08 November 2023, 19:16:50
це дивлячися для кого
коли живеш у такому місті як дніпро - то розумієш що вона є правою
або ми їх - або вони нас
З багатьма її тезами можна погодитись, але потім щось як сказоне...
Крім того, навіть якщо вона висловлює правильні думки, проти неї і проти її позиції працює її роками напрацьована негативна репутація. Упевнений, якби вона на широкий загал видала щось накшталт «Не можна їсти святий хліб брудними руками! Наші батьки вмирали під час Голодомору, мріючи про крихітку хліба. А оце, не знаю як назвати, людисько бере його своїми мацаками, якими, вибачте мені на слові, щойно колупалося в дупі, і несе його до рота собі, своїм дітям…» — то незабаром у громадських закладах почалася б акція — знімати скрізь умивальники й заварювати труби, щоб запобігти дискримінації людей з немитими руками.
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 08 November 2023, 20:14:18
Русскоязычные бить будут?
У російськомовних командирів у руках є набагато елегантніший інструмент. Уявімо, в частині з'явився україномовний боєць, якому дуже не подобається, що інші бійці продовжують розмовляти мовою ворога. Він висловлює це невдоволення вголос, йому відповідають: «Так, ти тут у нас головний український патріот?! То бери в руки автомат і йди на «нуль» штурмуй ворожі укріплення!», а тих, хто «не намагається зруйнувати бойовий дух», відправляють на якісь трохи легші завдання. Після серії боїв, україномовних солдатів, які посміли розкривати свій рот на побратимів, стає кількісно менше, ніж російськомовних — з об'єктивних причин. Тож те, що російськомовні військові наговорили у відповідь на закид Фаріон — і «бери в руки автомат», і «у нас в части все русскоязычные, в основном» — цілком може виявитись «обмовкою за Фрейдом».
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 20:34:29
Блин, мне одному кажется, что сама "постановка проблемы" - шиза?!
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 08 November 2023, 20:35:09
У російськомовних командирів у руках є набагато елегантніший інструмент.
Думаете, такие украиноязычные бойцы остались? Мне кажется, на русскоязычных соратников никто не гонит, это гражданские украиноязычные могут гнать на тех, кто поёт по-русски на улице. Причём даже не в Украине.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 20:37:51
А где?
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 08 November 2023, 20:53:35
Думаете, такие украиноязычные бойцы остались? Мне кажется, на русскоязычных соратников никто не гонит, это гражданские украиноязычные могут гнать на тех, кто поёт по-русски на улице. Причём даже не в Украине.
В армії служать люди, які вчора були цивільними. Чому серед них не може бути людей з твердими мовними переконаннями? Інша річ, якщо те, що я написав вище, справді має місце, то таких україномовних бійців справді може ставати менше і менше — з вини командирів, що вирішують мовні конфлікти таким способом.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 21:13:52
Извините, это не языковые, а некие другие убеждения.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 08 November 2023, 21:21:26
Фарион права абсолютно, все уставы предписывают украинский язык. А уставы положено чтить, как учил А. В. Суворов.
Title: Re: Перевертні
Post by: Нестер on 09 November 2023, 05:42:56
Ну, в принципе, логичная претензия. Как может воевать за мову человек, который сам ей не владеет? Это уже наёмничество какое-то получается ???
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 11:50:17
З російськомовними українськими патріотами можна дійти парадоксальних висновків, і визнаючи їх існування як факт, і заперечуючи їх існування як факт. Якби російськомовність чітко відповідала проросійській позиції, як україномовність — проукраїнській, і не було територій зі змішаним у мовному плані населенням, було б простіше. Чи повинні ці території відвойовувати для України російськомовні солдати, і чи є в України моральне право їх змушувати до цього? А україномовні солдати — чи мають вони жертвувати собою заради повернення «невдячної» території з сепаратистами, населення якої завтра обере до парламенту депутатів, що почнуть обмежувати права україномовних? Чи буде таке відвоювання визволенням — може, це вже загарбання? А якщо те ж саме зробить наш супротивник? Чи є в нас моральне право залишати україномовне й проукраїнське російськомовне населення цих регіонів на поталу ворогам? Якщо ні, то що робити з проросійським російськомовним населенням, якого там теж значна частина? При тому, що навіть в одній сім'ї серед близьких родичів хтось може займати проросійську позицію, хтось проукраїнську, батьки можуть бути різномовними, діти — перейти з однієї мови на другу, плюс білінгви, плюс аполітичні, плюс зміни політичних поглядів та мови протягом життя...
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 09 November 2023, 12:34:28
Чи повинні ці території відвойовувати для України російськомовні солдати, і чи є в України моральне право їх змушувати до цього? А україномовні солдати — чи мають вони жертвувати собою заради повернення «невдячної» території з сепаратистами, населення якої завтра обере до парламенту депутатів, що почнуть обмежувати права україномовних?
Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)?  :)
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 09 November 2023, 12:58:50
Когда такое читаю, у меня крыша отъехивает. Словно побывал на собрании изуверской секты. Особенно, если еще мораль пытаются приплести. Речь ведь тут не правах на документооборот или оказание услуг даже. О том, кому на каком языке говорить! Такой спор был бы еще понятен, если бы вел к доп. усилиям по узучению, так ведь нету на Украине вообще такой проблемы. Даже у меня. :)
Добавлю, что иногда нельзя даже установить, на каком языке сказано. Ну и любопытно стало, когда это депутаты ограничивали права украиноязычных...
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 09 November 2023, 12:59:52
Чи повинні ці території відвойовувати для України російськомовні солдати, і чи є в України моральне право їх змушувати до цього? А україномовні солдати — чи мають вони жертвувати собою заради повернення «невдячної» території з сепаратистами, населення якої завтра обере до парламенту депутатів, що почнуть обмежувати права україномовних?
Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)?  :)
Лингвистика следствие. Причина права и свободы :)
Title: Re: Перевертні
Post by: Чайник777 on 09 November 2023, 13:06:06
Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)?  :)
это такой абсурдистский юмор, за которым был давно замечен этот пользователь форума  :lol:
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 13:07:58
Вы троллите или вас покусал т. Питоненко, который все причины нынешней войны сводит к лингвистическим (как он это понимает)?  :)
Скажімо так, мовна ситуація впливає на політичний вибір населення і визначає умови, в яких ця війна ведеться. На Донеччині зробити ДНР можна, на Чернігівщині зробити ЧНР — ні. Війна могла б ніколи й не початися — самого лише мовного фактору для її виникнення недостатньо. Але якщо вже вона почалася, то ми бачимо кореляцію між мовною ситуацію в тому чи іншому регіоні і тим, де ворог отримав по зубах і втік, а де зміг міцно окопатися.
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 13:27:08
Ну и любопытно стало, когда это депутаты ограничивали права украиноязычных...
Розширення сфери використання російської (чи іншої) мови за рахунок звуження сфери використання української мови є фактичним обмеженням прав україномовних. Менше можливостей отримувати інформацію рідною мовою, менше можливостей активно її використовувати, менше можливостей отримати нормальну роботу, розмовляючи лише українською, якісну освіту тощо. Комуністи й регіонали просували регіональний статус російської, слуги зараз протягли закон, що надає преференції англійській — усе це б'є по фактичних правах україномовних.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 09 November 2023, 13:50:58
Про английскую порадовало. :)
Скажите, но ведь такое и обратно работает, для русскоговорящих?
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 14:27:03
Про английскую порадовало. :)
Зловтішайтеся на здоров'я.
Quote
Скажите, но ведь такое и обратно работает, для русскоговорящих?
Частково так, але не у всьому. Російська мова є не лише в Україні, і навіть без її підтримки українською владою, російськомовні мають можливість споживати інформаційний продукт, вироблений в Росії, продавати туди свій інформаційний продукт, працювати віддалено на росіян чи поїхати працювати в Росію. Українська мова більш залежна від її підтримки Україною, і якщо такої підтримки обмаль, то таких запасних варіантів україномовні не мають — обмеження їхніх прав тут є обмеженням їхніх прав взагалі. У кучмівський період відкритість кордонів з Росією давала російськомовним більше, ніж україномовним могла дати номінальна підтримка їхньої мови державою — хоча державний статус мала лише українська.
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 09 November 2023, 14:39:41
Скажімо так, мовна ситуація впливає на політичний вибір населення і визначає умови, в яких ця війна ведеться. На Донеччині зробити ДНР можна, на Чернігівщині зробити ЧНР — ні. Війна могла б ніколи й не початися — самого лише мовного фактору для її виникнення недостатньо. Але якщо вже вона почалася, то ми бачимо кореляцію між мовною ситуацію в тому чи іншому регіоні і тим, де ворог отримав по зубах і втік, а де зміг міцно окопатися.
Зокрема він отримав по зубах на окружній міста Харкова...
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 16:06:26
Зокрема він отримав по зубах на окружній міста Харкова...
У Харкові можливий і Жадан. Так, російська мова домінує, але повної відірваності від україномовної частини України ще нема — обидві мовні фракції українських патріотів Харкова помітні в публічному просторі, хоча проросійські сили також присутні. От якби Харків балансував лише між російськомовними патріотами та проросійськими силами, вже невідомо, на чию користь був би цей баланс.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 09 November 2023, 16:09:13
Скажімо так, мовна ситуація впливає на політичний вибір населення і визначає умови, в яких ця війна ведеться. На Донеччині зробити ДНР можна, на Чернігівщині зробити ЧНР — ні.
Тут нет прямой зависимости, ХНР не смогли же сделать.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 09 November 2023, 16:10:55
Лингвистика следствие. Причина права и свободы :)
Борьба демократии с персоналистской диктатурой, а языковые вопросы действительно следствие.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 09 November 2023, 16:18:53
Лингвистика следствие. Причина права и свободы :)
Борьба демократии с персоналистской диктатурой, а языковые вопросы действительно следствие.
Вы вышесказанное отнесли к демократии? Когда наличие само наличие других объявляется притеснением. А условным баскам, чтобы не притесняли, остается вообще соседей вырезать?
Потому я не демократ. :)
Title: Re: Перевертні
Post by: Euskaldun on 09 November 2023, 16:42:34
Вы вышесказанное отнесли к демократии? Когда наличие само наличие других объявляется притеснением. А условным баскам, чтобы не притесняли, остается вообще соседей вырезать?
Потому я не демократ. :)
вы бы больше о делах мордора пеклись, баски без вас разрулят :negozhe:
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 09 November 2023, 16:43:16
Не сомневаюсь.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 09 November 2023, 16:49:08
ХНР не смогли же сделать.
Но очень пытались: https://ru.wikipedia.org/wiki/ХНР (https://ru.wikipedia.org/wiki/ХНР).
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 17:08:18
До речі, от саме за харків'янами помічаю такий вид диглосії, коли українська мова творчості поєднується з російською мовою спілкування. Для одеситів, скажімо, це менш типово. (У довоєнних умовах, коли мовний вибір був достатньо вільний).
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 09 November 2023, 17:18:57
До речі, от саме за харків'янами помічаю такий вид диглосії, коли українська мова творчості поєднується з російською мовою спілкування.
Как в Московском княжестве начала 17 в. книжки писали и читали на ЦСЯ, а в бане говорили по-русски :)
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 09 November 2023, 17:34:49
Але якщо вже вона почалася, то ми бачимо кореляцію між мовною ситуацію в тому чи іншому регіоні і тим, де ворог отримав по зубах і втік, а де зміг міцно окопатися.
Больше похоже на совпадение. Мариуполь и подконтрольная Украине с 2014 г. часть Донбасса были довольно пророссийскими, а Мелитополь, Бердянск, сельская местность в Херсонской области?
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 17:41:53
Читаючи в вікіпедії про Наталію Вітренко, набрів на ось таке:
Quote

Міжнародний євразійський рух (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%94%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%85)
Засновник і голова Євразійського руху — Олександр Дугін у співпраці з лідерами Братства — Дмитром Корчинським та Прогресивної соціалістичної партії України — Наталією Вітренко.

У 2005 році Міжнародний євразійських рух активно співпрацював з Дмитром Корчинським та Олексієм Арестовичем, які критикували євроінтеграційні процеси в Україні.
Не очікував побачити всіх чотирьох разом в одній команді. Хоч, мабуть, від них можна чекати чого завгодно.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 09 November 2023, 17:53:53
Арестович на тот момент был в состоянии Гиркина в 2014.
Кто его знает, на кой он к Корчинскому попёрся, может, для идеологической обработки.
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 09 November 2023, 20:35:18
Как в Московском княжестве начала 17 в. книжки писали и читали на ЦСЯ, а в бане говорили по-русски :)
Там щось інше — російська ж як літературна мова з життя харків'ян нікуди не зникла. Скоріш, можливо, вгадуються паралелі з пізнім радянським розподілом ролей: російська — «практична», українська — «поетична». Харків, з моєї суб'єктивної київської точки зору, в чомусь консервативніший за Київ: якісь архетипи, моделі поведінки, звідкись знайомі ще з дитинства, але «зараз так не роблять», там продовжують жити. Що не дивно: тяжіння до епохи, коли Харків був головним містом, і до країни, в якій він був головним містом, до тих ролей і правил.

Чому в Києві нема сепаратистського руху навіть серед російськомовних? Тому що сепаратизм у столиці не має сенсу. Мабуть, це одна з причин, чому проект ХНР провалився: проміняти статус першої столиці України, хай навіть і неформальний, на столичну роль у бунтівній республіці-області — невигідний розмін.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 09 November 2023, 20:38:01
Провалился, бо задавили. И не харьковчанами.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 09 November 2023, 21:30:45
Quote from:
По мнению историка Андрея Портнова, роль в этом решении могли сыграть личные привязанности руководителей штаба правоохранительных органов к городу: Степан Полторак с 2002 года был начальником Национальной академии Внутренних войск в Харькове, а Арсен Аваков — уроженец Харькова, и был председателем Харьковской области в 2005—2010 годах.
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 09 November 2023, 21:51:50
Дело в этнической и культурной ситуации. На севере Луганской области (историческая Слобожанщина) проект ЛНР в 2014 г. тоже не взлетел.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 09 November 2023, 21:52:54
Провалился, бо задавили. И не харьковчанами.
Задавлен рептилоидами с Нибиру? А то был русскомирец с подобным мнением.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 09 November 2023, 21:55:55
Там щось інше — російська ж як літературна мова з життя харків'ян нікуди не зникла. Скоріш, можливо, вгадуються паралелі з пізнім радянським розподілом ролей: російська — «практична», українська — «поетична». Харків, з моєї суб'єктивної київської точки зору, в чомусь консервативніший за Київ: якісь архетипи, моделі поведінки, звідкись знайомі ще з дитинства, але «зараз так не роблять», там продовжують жити. Що не дивно: тяжіння до епохи, коли Харків був головним містом, і до країни, в якій він був головним містом, до тих ролей і правил.
На мой взгляд, вы усложняете.
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 10 November 2023, 15:06:29
Провалился, бо задавили. И не харьковчанами.
Вас треба пиздити ногами.
"Пам’ятаємо, не пробачимо" (https://ueartemis.wordpress.com/2021/03/02/памятаємо-не-пробачимо/) - мої спогади про російських гастролерів на вулицях мого міста.
На мой взгляд, вы усложняете.
А на мій харків'янський погляд, якраз правильно каже.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 10 November 2023, 17:59:56
В Одессе "ихтамнетов" в балаклавах тоже полно было. В том числе и бандитов с огнестрелом.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 10 November 2023, 18:22:07
Полно - это сколько? Их же как-то через погранконтроль пропускали.
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 10 November 2023, 18:53:50
Полно - это сколько? Их же как-то через погранконтроль пропускали.
Погранці часів Януковича не брали хабарів, думаєте? А ще були свідомими патріотами?
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 10 November 2023, 19:42:15
В Одессе "ихтамнетов" в балаклавах тоже полно было. В том числе и бандитов с огнестрелом.
Бандиты с огнестрелом в основном из ПМР были.
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 10 November 2023, 20:15:52
Alexandra A, помнится, писала, что в ПМР население искренне считает, что живёт в России.
Title: Re: Перевертні
Post by: Euskaldun on 13 November 2023, 14:11:26
Alexandra A, помнится, писала, что в ПМР население искренне считает, что живёт в России.
а что у них ходят местные тугрики их не смущает? ;D
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 13 November 2023, 14:28:16
Подумаешь, тугрики. В России и совзнаки с керенками были.
Title: Re: Перевертні
Post by: Euskaldun on 13 November 2023, 15:02:39
Подумаешь, тугрики. В России и совзнаки с керенками были.
дело не в этом, это каким надо быть лохом, чтобы думать, что живешь «в России», если в кошельке не российские рубли, а какая-то резанная бумага?  :negozhe:
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 16 November 2023, 06:13:33
Погранці часів Януковича не брали хабарів, думаєте? А ще були свідомими патріотами?
В мае 2014 г. его уже не было, тем более, что граждан России перестали пускать в Украину где-то с конца февраля — марта, хотя и взятки брать могли, и патриотами там были не все, это ясно.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 16 November 2023, 12:22:35
Нет, россиян еще долго пускали, правда, всё с большим и большим геморроем.
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 16 November 2023, 12:39:02
Ну понятно, что кого-то впускали, я про массовый въезд без особых проблем.
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 16 November 2023, 22:54:47
В мае 2014 г. его уже не было, тем более, что граждан России перестали пускать в Украину где-то с конца февраля — марта, хотя и взятки брать могли, и патриотами там были не все, это ясно.
З березня заборонили в'їзд чоловікам. Перше захоплення ХОДА було 1-го березня.
Півгодини шукав новини про закриття кордонів: на диво не знайшов.
Зате знайшов отаке: Представники руху Правий сектор вимагають закрити кордони з Російською Федерацією. Про це йдеться в заяві організації, передає ВВС у вівторок, 15 квітня. (https://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/3349554-pravyi-sektor-zazhadav-zakryty-kordon-z-rf)
Title: Re: Перевертні
Post by: Bhudh on 17 November 2023, 08:23:23
Долбанные журналисты, ничего по заголовкам не понять.
Кто должен закрыть? Для кого? С какой стороны? Зачем⁈
Можете пояснить для тех, у кого статья заблокирована?
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 17 November 2023, 19:41:59
Нашел вот что:
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/14955107/amp
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 18 November 2023, 11:41:22
Нашел вот что:
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/14955107/amp
Quote
17 апреля 2014 г. Госпогранслужба Украины объявила, что направила в авиакомпанию "Аэрофлот" уведомление об ограничениях на въезд на территорию Украины граждан РФ и граждан с крымской пропиской мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет, назвав эти меры временными.
Доволі пізно. Що цілком узгоджується з тим, що я бачив.
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 18 November 2023, 12:59:59
У меня 2 вопроса: 1) это получается, что граждан Украины, прописанных в Крыму, не пропускали на материковую часть страны? Или я не так понял? 2) пишут, что раньше детей пропускали по свидетельству о рождении. Такое реально было? Есть ли такое в СНГ где-то и теперь?
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 21 November 2023, 09:55:09
Тільки вчора дізнався, що Мединський зі Сміли.
Давно кажу, що найбільші російські шовіністи-імперці - це навернені в "росіяни".
Quote
Вони, відірвані від постколоніальної рідної землі, висаджують імперіалізм нової батьківщини у ґрунт туги за малою [батьківщиною].
Наш-не-наш відьмак (https://ueartemis.wordpress.com/2021/04/26/наш-не-наш-відьмак/)
Title: Re: Перевертні
Post by: I. G. on 21 November 2023, 10:06:40
Тільки вчора дізнався, що Мединський зі Сміли.
Давно кажу, що найбільші російські шовіністи-імперці - це навернені в "росіяни".
Наш-не-наш відьмак (https://ueartemis.wordpress.com/2021/04/26/наш-не-наш-відьмак/)
Он из семьи военных, где стоял гарнизон, там он и родился.  :fp
Если человек родился в Алтайском крае, по вашей логике, он алтаец.
Title: Re: Перевертні
Post by: DarkMax on 21 November 2023, 15:02:38
https://uk.wikipedia.org/wiki/Мединський_повіт (https://uk.wikipedia.org/wiki/Мединський_повіт)
https://ridni.org/karta/мединський (https://ridni.org/karta/мединський)
https://ridni.org/karta/Мединська (https://ridni.org/karta/Мединська)
Quote
Я не забыл, что сам по рождению — украинец. Не особо, правда, этнически чистый — с примесью всякой разной крови: и польской, и немецкой.
Аргументы и Факты, 28 марта 2014. (http://www.aif.ru/culture/person/1134382)
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 21 November 2023, 16:46:58
Погуглите, кто такой Андрей Ваджра.
Title: Re: Перевертні
Post by: bvs on 21 November 2023, 17:21:22
2) пишут, что раньше детей пропускали по свидетельству о рождении. Такое реально было? Есть ли такое в СНГ где-то и теперь?
Да вроде есть - между странами, где можно въезжать по внутреннему удостоверению или паспорту.
Title: Re: Перевертні
Post by: I. G. on 21 November 2023, 17:52:56
https://uk.wikipedia.org/wiki/Мединський_повіт (https://uk.wikipedia.org/wiki/Мединський_повіт)
https://ridni.org/karta/мединський (https://ridni.org/karta/мединський)
https://ridni.org/karta/Мединська (https://ridni.org/karta/Мединська)
Аргументы и Факты, 28 марта 2014. (http://www.aif.ru/culture/person/1134382)
Отец у него служил везде, окончил вуз в Ленинграде.
Так у вас и Пушкин эфиоп...
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 18:05:48
У меня 2 вопроса: 1) это получается, что граждан Украины, прописанных в Крыму, не пропускали на материковую часть страны? Или я не так понял?
Украинцы до ковида свободно ездили в Крым и из.
Если не считать, что там были транспорные проблемы добраться от погранперехода. Ну и тогда могли сразу на АТО загрести.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 18:24:44
Погуглите, кто такой Андрей Ваджра.
Кстати, какая у этого пропагандона настоящая фамилия, ваджра — это же индуистское погонялово.
Title: Re: Перевертні
Post by: alant on 21 November 2023, 18:38:18
Отец у него служил везде, окончил вуз в Ленинграде.
Так у вас и Пушкин эфиоп...
Не-не, был бы эфиоп, стоял бы памятник до сих пор в парке.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 18:45:10
Много анекдотов на тему, щоб не жид, не москаль.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 19:09:30
Эфиопами в житийной литературе нечистую силу называли.
Title: Re: Перевертні
Post by: I. G. on 21 November 2023, 19:12:58
Не-не, был бы эфиоп, стоял бы памятник до сих пор в парке.
А че, много писал про современную политику и ему попало?
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 21 November 2023, 19:36:59
Кстати, какая у этого пропагандона настоящая фамилия, ваджра — это же индуистское погонялово.
Скрывает ее он.
Title: Re: Перевертні
Post by: Сергей on 21 November 2023, 19:38:49
Украинцы до ковида свободно ездили в Крым и из.
Если не считать, что там были транспорные проблемы добраться от погранперехода. Ну и тогда могли сразу на АТО загрести.
Ну в статье что-то написано про граждан Украины с крымской пропиской. Как я понял, их подозревали в нелояльности, если это вообще правда.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 19:46:41
А че, много писал про современную политику и ему попало?
Вот это кто писал? «Всё это хорошо в поэтическом отношении. Но всё-таки их надобно задушить, и наша медленность мучительна [...] Для нас мятеж Польши есть дело семейственное, старинная, наследственная распря, мы не можем судить её по впечатлениям европейским, каков бы ни был, впрочем, наш образ мыслей. Но для Европы нужны общие предметы внимания в пристрастия, нужны и для народов и для правительств. Конечно, выгода почти всех правительств держаться в сём случае правила non-intervention, то есть избегать в чужом пиру похмелья; но народы так и рвутся, так и лают.»
Замените слово «Польша» на «Украина» и писанина сия будет совсем не отлична от таковой какого-нибудь Гиркина или, прости господи, Прилепина.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 19:51:55
Эфиопами в житийной литературе нечистую силу называли.
Всё петросяните?  :)
Писали бѣсъ еѳіопъ, то бишь бѣсъ чорнага цвѣта кожи.
Title: Re: Перевертні
Post by: I. G. on 21 November 2023, 19:58:53
Вот это кто писал? «Всё это хорошо в поэтическом отношении. Но всё-таки их надобно задушить, и наша медленность мучительна [...] Для нас мятеж Польши есть дело семейственное, старинная, наследственная распря, мы не можем судить её по впечатлениям европейским, каков бы ни был, впрочем, наш образ мыслей. Но для Европы нужны общие предметы внимания в пристрастия, нужны и для народов и для правительств. Конечно, выгода почти всех правительств держаться в сём случае правила non-intervention, то есть избегать в чужом пиру похмелья; но народы так и рвутся, так и лают.»
Замените слово «Польша» на «Украина» и писанина сия будет совсем не отлична от таковой какого-нибудь Гиркина или, прости господи, Прилепина.
Как вы собираетесь менять писанину, если учесть, что Пушкин - памятник??? Согласовать правки сможете?
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 20:08:11
Как вы собираетесь менять писанину, если учесть, что Пушкин - памятник??? Согласовать правки сможете?
Никто не собирается вносить изменения в письма Пушкина Вяземскому. Я вам объяснил логику того, что в Киеве убрали бюст Пушкина в свете текущих событий.
Title: Re: Перевертні
Post by: I. G. on 21 November 2023, 20:09:39
Никто не собирается вносить изменения в письма Пушкина Вяземскому. Я вам объяснил логику того, что в Киеве убрали бюст Пушкина в свете текущих событий.
Логика не в письме.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 20:12:32
Логика не в письме.
Логик может быть много.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 20:45:56
Эфиопами в житийной литературе нечистую силу называли.
Всё петросяните?  :)
Писали бѣсъ еѳіопъ, то бишь бѣсъ чорнага цвѣта кожи.
Эфиопы тогда иначе звались.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 20:50:02
Логика не в письме.
Логик может быть много.
Математическая и украинская.
Title: Re: Перевертні
Post by: Euskaldun on 21 November 2023, 20:57:09
Математическая и украинская.
нарываетесь? :stop:
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 20:57:38
Подумал, что украинцы сейчас с удивлением узнали новый аргумент за снос памятника. :)
Зачем какие-то письма.
Под раздачу попал и хороший русский Левка Толстой.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 21:03:02
Подумал, что украинцы сейчас с удивлением узнали новый аргумент за снос памятника. :)
Как же вы любите передёргивать :) Не памятник, а бюст и не снесли, а убрали.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 21 November 2023, 21:05:16
Если бы только один. :)
Title: Re: Перевертні
Post by: bvs on 21 November 2023, 21:21:37
Эфиопы тогда иначе звались.
Еѳioповъ тогда особенно и не знали. А так да, еѳioпъ - эвфемизм бѣса, по цвету кожи.
Title: Re: Перевертні
Post by: Владимир on 21 November 2023, 23:24:53
Если бы только один. :)
Уговорили, два бюста  :)
Title: Re: Перевертні
Post by: alant on 22 November 2023, 01:28:22
А че, много писал про современную политику и ему попало?
Ему не повезло, он русский.  :)
Title: Re: Перевертні
Post by: alant on 22 November 2023, 01:36:30
Никто не собирается вносить изменения в письма Пушкина Вяземскому. Я вам объяснил логику того, что в Киеве убрали бюст Пушкина в свете текущих событий.
https://www.unian.net/society/v-kieve-demontirovali-pamyatnik-pushkinu-video-novosti-kieva-12456771.html
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 25 November 2023, 19:08:48
Не-не, был бы эфиоп, стоял бы памятник до сих пор в парке.
Пушкінофіли просто не додумались розіграти расистську карту. Могло б і спрацювати, до речі.
Title: Re: Перевертні
Post by: pitonenko on 25 November 2023, 19:15:02
Так Пушкин не велел ее разыгрывать.
И друг степей еврей...
Нет уж, нехай дурь  видна будет
Title: Re: Перевертні
Post by: Python on 25 November 2023, 19:27:57
Так Пушкин не велел ее разыгрывать.
И друг степей еврей...
Нет уж, нехай дурь  видна будет
Трушний афророський реп і повинен бути неполіткоректним. 8-)
Так само, як і афроамериканський.