Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: pitonenko on 05 November 2022, 21:48:28
-
"В 1986-1987 гг. в Литовской ССР было 96 школ с польским языком преподавания, из них средних - 33, неполных средних - 42, начальных - 21. Их посещали 1,1% всех школьников Литвы (в 1979 г.- 2,2%). Если учесть, что польское население Литвы составляет 7% жителей (см. выше), то понятно, что большинство детей из польских семей учится не на польском языке.
В настоящее время только в 45 школах польский является единственным языком преподавания (в том числе в 11 средних). В 28 школах имеются параллельные классы с русским языком преподавания, в 6 - с литовским, в 17 - с польским, русским и литовским. В Вильнюсе работает 13 польских школ (10 смешанных), в Вильнюсском районе - 45 (23 смешанные), в Шальчининкском - 25 (16 смешанных), в Тракайском - 8 (7 смешанных), в Швенчёнском - 3 школы (1 смешанная). В Ширвинтском и Друскининкском районах - по одной смешанной трехъязычной школе.
Как видим, вторым языком в польских школах является обычно русский, второе место занимают трехъязычные школы, третье - двуязычные польско-литовские. В сельских польских школах Литвы литовские классы открываются в основном для детей приезжей интеллигенции.((7))
Приведенные данные показывают, что большая часть детей из польских семей учится в школах с русским языком обучения. Переход польских школ на русский язык (открытие параллельных классов с русским языком обучения является промежуточным состоянием на этом пути) начался в 70-х гг.
Сокращение общего числа польских школ связано с оттоком сельского населения в города и укрупнением школ.
Учителей польского языка для школ Литвы готовят в Вильнюсском государственном педагогическом институте на факультете польского языка и литературы. Ежегодно факультет заканчивают от 20 (как, например, в 1969 г ) до 15 (как в последние годы) человек; в среднем такое же количество учителей выпускает и заочное отделение этого факультета.
Ежегодно в педагогическом институте формируются две-три группы (30-50 чел.) с польским языком обучения по другим дисциплинам.
С июня 1953 г. в Вильнюсе выходит ежедневная газета на польском языке «Kurjer Wileсski» (с 1.07.1953 г. до 8.01.1990 г.- «Czerwony sztandar»). Две районные газеты (Вильнюсского и Тракайского районов) печатаются на литовском, русском и польском языках. С 1989 г. начали выходить независимые «Nasza gazeta», двухнедельник «Z nad Wilii» и «Magazyn Wileсski».
При редакции газеты «Czerwony sztandar» - «Kurjer Wileсski» много лет работает объединение поэтов и прозаиков, пишущих на польском языке. В 1985 г. вышла небольшая антология «Z ponad Wilii cichych fal» («От тихих волн Вилии»), в которую вошли произведения 15 авторов.
С 1960 г. в Вильнюсе существует самодеятельный этнографический ансамбль «Wilija», пользующийся международной известностью.
В 1963 г. был создан «Polski teatr narodowy» («Польский народный театр»), в труппе которого занято 35-40 человек.((8))
В 1982 г. при Доме культуры в Неменчине создан этнографический ансамбль песни и танца «Wileсszczyznа» («Виленщизна»).
Ежедневно по республиканскому радио в эфир выходит получасовая передача на польском языке, по воскресеньям - получасовая телепрограмма.
Во всех ареалах, где проживает польское население Литвы, проповеди в костелах ведутся на польском языке. Случается, что в костелах Шальчининкского района ксендзы вынуждены обращаться к верующим по-русски (!), поскольку местное население не понимает по-польски и не хочет слышать в костеле местный «просты» язык (о котором см. далее). В Вильнюсе только в двух костелах - Кафедральном и св. Николая - проповеди читаются только на литовском, в костеле св. Духа традиционно проповеди звучат на польском языке."
(Турска "О происхождении польских ареалов в Виленском крае".
Заставили работать бедного Васеньку. На слабо взяли, с..ки. :)
-
Заставили работать бедного Васеньку. На слабо взяли, с..ки. :)
Бедному Васеньке работать не в падлу, а только в пользу :)
Ну а по сути, как всё вышесказанное отменяет русификацию времён позднего совка?
-
Опять 25. Различаем русификацию и политику насильственной.
Как можно понять, тамошним полякам русский больше показался, и по разным причинам..
-
Расскажу историю :)
К 2005 году Мордор дал мне право поехать в гости, скажем, к знакомым в Германию. Но свободная Германия меня не впустила. Сложно с ними, с правами. Я был не еврей, а что хотела услышать тётенька на собеседовании в ответ на простой вопрос о том, что я там буду делать, я стал смутно понимать только спустя годы.
меня Канада даже на собеседование не пригласила, тупо прикарманили визовый сбор и послали. Ну и что, жизнь такая :dunno:
-
"Переход польских школ на русский язык (открытие параллельных классов с русским языком обучения является промежуточным состоянием на этом пути) начался в 70-х гг.
зачем эта вся простыня, если суть в этих 3 строчках?
-
жизнь такая
Вот это в точку..
-
Опять 25. Различаем русификацию и политику насильственной.
Как можно понять, тамошним полякам русский больше показался, и по разным причинам..
:fp :fp :fp :fp :fp что там «показался», если тупо закрывали польские и загоняли в русские??? И тем более, в этом конкретном случае очевидно, что это не ЛССР делала (зачем ей русские школы плодить?), а именно Москва напрямую. Так что русификация и довольно грубая налицо
-
Опять 25. Различаем русификацию и политику насильственной.
Как можно понять, тамошним полякам русский больше показался, и по разным причинам..
Ога, а украинским украинцам в Украине русский больше показался :)
-
Це факт. Тут можно сослаться и на референдумы, и на постановления городских и областных рад об употреблении русского языка.
Но ведь на русский право не распространяется, не так ли?
-
Це факт. Тут можно сослаться и на референдумы, и на постановления городских и областных рад об употреблении русского языка.
Но ведь на русский право не распространяется, не так ли?
напомните, когда это были референдумы закрывать польские школы и загонять детей в русские школы? :pop: или право на образование на родном языке только на русских распространяется?
-
Це факт. Тут можно сослаться и на референдумы, и на постановления городских и областных рад об употреблении русского языка.
Что там было в постановлениях?
Но ведь на русский право не распространяется, не так ли?
На русский язык как на средство пропаганды РФ это право не распространяется. Я какбэ намекал на швейцарцев..
-
Опять 25. Различаем русификацию и политику насильственной.
Как можно понять, тамошним полякам русский больше показался, и по разным причинам..
:fp :fp :fp :fp :fp что там «показался», если тупо закрывали польские и загоняли в русские??? И тем более, в этом конкретном случае очевидно, что это не ЛССР делала (зачем ей русские школы плодить?), а именно Москва напрямую. Так что русификация и довольно грубая налицо
Домыслы же. Москве делать было нефиг, как определять, кого куда загнать в неком сельсовете? Минпросвы были республиканские.. Извините, мне проще предположить, что население тупо записывалось в русские школы.
Да вы сами определитесь. Страницей назад вы говорили, что польских школ и телепрограмм не было вовсе.
-
Домыслы же. Москве делать было нефиг, как определять, кого куда загнать в неком сельсовете? Минпросвы были республиканские.. Извините, мне проще предположить, что население тупо записывалось в русские школы.
...потому что населению показалось что русский язык больше (с)? :) А как так вышло, что он на Украине оказался больше украинского?
-
Це факт. Тут можно сослаться и на референдумы, и на постановления городских и областных рад об употреблении русского языка.
Что там было в постановлениях?
О праве граждан на употребление русского в администрациях "наравне с украинским". Это обобщенно, постановлений этих много было.
-
Домыслы же. Москве делать было нефиг, как определять, кого куда загнать в неком сельсовете? Минпросвы были республиканские.. Извините, мне проще предположить, что население тупо записывалось в русские школы.
...потому что населению показалось что русский язык больше (с)? :) А как так вышло, что он на Украине оказался больше украинского?
Уходит в далекое прошлое, во времена, когда до нацполитики не додумались. :)
Начать с того, что российская власть завоевала терр. с половину Украины у Османской империи.
-
Уходит в далекое прошлое, во времена, когда до нацполитики не додумались. :)
Начать с того, что российская власть завоевала терр. с половину Украины у Османской империи.
Так то и оно. И с османами просто так вышло, и с современными мужиками нехорошо получилось. Не мы такие, жизнь. А теперь там мужики решают эти вопросы...
-
Тут спорить бессмысленно.
Отмечаю лишь, "русификаторы" были на порядки демократичней нынешних -каторов.
-
Домыслы же. Москве делать было нефиг, как определять, кого куда загнать в неком сельсовете? Минпросвы были республиканские.. Извините, мне проще
Не знаю, что вам там «проще», но в вопросах просвещения в Вильнюсском крае у литовского Минпросвета прав было примерно столько же, сколько и у туркменского, т.е. никаких, вопрос напрямую курировался Москвой. Если вы этого не знаете, то это не значит, что этого не было :negozhe:
-
Тут спорить бессмысленно.
Отмечаю лишь, "русификаторы" были на порядки демократичней нынешних -каторов.
потому что вы так сказали? это я для друга спрашиваю :pop:
-
Не знаю, что вам там «проще», но в вопросах просвещения в Вильнюсском крае у литовского Минпросвета прав было примерно столько же, сколько и у туркменского, т.е. никаких, вопрос напрямую курировался Москвой. Если вы этого не знаете, то это не значит, что этого не было :negozhe:
а что за вильнюсский край в савецкие времена?
-
разборки довольно искусственны. знание языка определяется экономической выгодой от его знания
Угу.
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
-
Угу.
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
скажите своими словами что хотели сказать. я не читаю рассказок
-
скажите своими словами что хотели сказать. я не читаю рассказок
Вы же говорите что всё дело в экономике. А тут столько букв, и про какие-то эфемерные, выходит, вещи.
И какие ж это рассказки. Это истина в высшей инстанции. Сама инстанция так сказала.
-
а что за вильнюсский край в савецкие времена?
Вильнюсский район, если вас это так будоражит
-
Вы же говорите что всё дело в экономике. А тут столько букв, и про какие-то эфемерные, выходит, вещи.
И какие ж это рассказки. Это истина в высшей инстанции. Сама инстанция так сказала.
тогда учите наизусть ;) будете цитировать в присутственных местах
-
Вильнюсский район, если вас это так будоражит
меня будоражат неточности в терминологии
-
разборки довольно искусственны. знание языка определяется экономической выгодой от его знания
Именно поэтому татарам запретили переходить на латиницу, чисто из-за «экономической выгоды»? Ну почему вы считаете собеседников идиотами? Язык был, есть и будет оружием идеологии в РФ, зачем отрицать очевидное?
-
меня будоражат неточности в терминологии
и в чем же «неточность»?
-
может вы и правы, но всё равно будет немалый % людей, которые не захотят отдавать детей в такие школы, вы это отрицать не будете? А что если дядя в Москве решит «осчастливить» насильно и физически закроет все неанглийские школы и поставит родителей перед фактом, как это было часто на Украине: дети в июне пошли на каникулы, вернулись в сентябре, а школа вдруг стала русской. Это как? Натурально-естественно? :negozhe:
ну например дяди в Вильнюсе решили, что с 01.09.1950 польские дели пойдут в литовские школы. Может конечно это и с подачи дядь из Москвы, но официальное решение проштамповано в Вильнюсе и во всяком случае дяди из Вильнюса не легли костьми за права польских детей
-
Именно поэтому татарам запретили переходить на латиницу, чисто из-за «экономической выгоды»? Ну почему вы считаете собеседников идиотами? Язык был, есть и будет оружием идеологии в РФ, зачем отрицать очевидное?
а где язык не есть оружие идеологии?
-
и в чем же «неточность»?
я же указал :dunno:
-
ну например дяди в Вильнюсе решили, что с 01.09.1950 польские дели пойдут в литовские школы. Может конечно это и с подачи дядь из Москвы, но официальное решение проштамповано в Вильнюсе и во всяком случае дяди из Вильнюса не легли костьми за права польских детей
и когда же было такое счастье, если оно не состоялось?
-
-
а где язык не есть оружие идеологии?
в США например, там по большому счету властям по фигу
-
и когда же было такое счастье, если оно не состоялось?
чем вам не нравится указанная дата?
-
в США например, там по большому счету властям по фигу
США не поддерживают изучение английского во всём мире?
-
я же указал :dunno:
«Вильнюсский край» не является территориальной единицей - это просто концепция, часто связываемая с территорией расселения поляков. Так как это - размытое образование, то у него нет точных границ, поэтому «неточности» невозможны по определению
-
«Вильнюсский край» не является территориальной единицей - это просто концепция, часто связываемая с территорией расселения поляков. Так как это - размытое образование, то у него нет точных границ, поэтому «неточности» невозможны по определению
если речь про поляков, тогда следует употреблять виленский край
-
чем вам не нравится указанная дата?
выглядит как рандомная дата ни о чем, так как обучение польских детей в литовских школах никогда не произошло. Ни в 50ых, ни в 60ых и даже в 2000ых. Я не знаю, что вы цитировали, но это из анналов альтернативной вселенной скорее всего
-
США не поддерживают изучение английского во всём мире?
нет. Вы можете назвать американский аналог Институтов Гете, Конфуция или Французского Альянса?
-
если речь про поляков, тогда следует употреблять виленский край
ну употребляйте на здоровье, а я причем? :lol:
-
выглядит как рандомная дата ни о чем, так как обучение польских детей в литовских школах никогда не произошло. Ни в 50ых, ни в 60ых и даже в 2000ых. Я не знаю, что вы цитировали, но это из анналов альтернативной вселенной скорее всего
просто скажите что это всё неправда. никаких доказательств не требуется :lol:
В 1948 году в Литве было 200 школ с обучением на польском языке[13].
Поляки Литвы поддерживают сеть школ с образованием на польском языке: в 2007/2008 учебном году в 64 школах с польским языком обучения обучалось 11,3 тыс. учеников.
-
нет. Вы можете назвать американский аналог Институтов Гете, Конфуция или Французского Альянса?
чем вам не нравятся американские центры?
-
у них даже было какое-то миграционное окно в 70ых, лично знаю одну семью, которые в США свалили
евреи?
Легче всего было уехать в рамках воссоединения семьи. На этом основании многие поляки уехали, в том числе, в Германию, Англию и США.
-
Легче всего было уехать в рамках воссоединения семьи. На этом основании многие поляки уехали, в том числе, в Германию, Англию и США.
из ссср уезжали точно так же. Евреи немцы греки армяне ….
-
Язык был, есть и будет оружием идеологии в РФ, зачем отрицать очевидное?
Не только в РФ, но и в Российской Империи.
-
просто скажите что это всё неправда. никаких доказательств не требуется :lol:
и как то что вы процитировали доказывает/ опровергает обучение поляков в литовских школах? ???
-
В 80-х в Днепропетровске на миллион з гаком населения была всего одна украиноязычная школа.
-
и как то что вы процитировали доказывает/ опровергает обучение поляков в литовских школах? ???
о чем этот поток сознания ?
-
В 80-х в Днепропетровске на миллион з гаком населения была всего одна украиноязычная школа.
вы её окончили ?
-
о чем этот поток сознания ?
это не "поток сознания", а указание, что вы цитируете рандомные факты невпопад. Как число польских школ в 1948 году что-то показывает насчет того, учились ли поляки в литовских школах? Уже по ссылке, что давал питон было ясно написано, что поляков загоняли в русские школы, там и цифры были приведены - 84% поляков ходило в русские школы. Так что "потоки сознания" у вас, так как вы фактами не владеете :yes:
-
вы её окончили ?
Ні. Я хоч і з україномовної родини, проте батьки мої не були ідейними, а простими. Тому віддали мене у найближчу школу, що знаходиться поруч. І, о диво, вона була російськомовною. А перед тим був дитсадок, де теж панував "общєпанятинй ізик"
-
Мне ссылки тяжко вставлять. Давайте свои, правильные.
Как ***деть — язык помело, а как пруфать — "у меня лапки" :lol: