Author Topic: /æ/ в литовском  (Read 1767 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4009
  • Карма: +320/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
/æ/ в литовском
« on: 23 February 2024, 05:52:48 »
  • 0
  • 0
Почему для этого звука нет отдельного символа? Он является аллофоном /е/ или имеет статус самостоятельной фонемы?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #1 on: 23 February 2024, 07:49:18 »
  • 0
  • 0
 :o :aaa! :fp

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 420
  • Карма: +39/-2
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #2 on: 23 February 2024, 08:09:12 »
  • 0
  • 0
Какой отдельный символ вы хотите?
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #3 on: 23 February 2024, 08:19:30 »
  • 0
  • 0
так вопрос сформулирован даже не знаю… глупо:lol: Это как по-русски спросить: Почему для /ц/ нет отдельного символа? Он является аллофоном /и/ или имеет статус самостоятельной фонемы? :)) :))

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #4 on: 23 February 2024, 11:08:53 »
  • 0
  • 0
Почему для этого звука нет отдельного символа?
Есть и не один: e, ę, ią.

Он является аллофоном /е/ или имеет статус самостоятельной фонемы?
Самостоятельная фонема, почему нет?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #5 on: 23 February 2024, 11:36:15 »
  • 0
  • 0
вы забыли ia ;)

тут интереснее задать вопрос, почему нет буквы для [ε], и является ли она фонемой

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #6 on: 23 February 2024, 11:39:20 »
  • 0
  • 0
кстати, чтобы начать обсуждение, есть минимальные пары, мало, но есть:

kèltas - кельт, kéltas - паро́м

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #7 on: 23 February 2024, 12:28:25 »
  • 0
  • 0
кстати, чтобы начать обсуждение, есть минимальные пары, мало, но есть:

kèltas - кельт, kéltas - паро́м
В имеете в виду различие между [e] и [ε]? В исконных словах только [ε], емнип.
Сразу хочу уточнить, что в некоторых работах [ε] обозначают как [æ], а [e] как [ε].
Кецаль, насколько я понял, задавал вопрос про [æː].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #8 on: 23 February 2024, 12:55:05 »
  • 0
  • 0
В имеете в виду различие между [e] и [ε]? В исконных словах только [ε], емнип.
нет, там различие между [ε] (кельт) и [æ] (паром), [е] в этой позиции а) невозможно б) строго говоря, это - только долгий звук [е:], краткого [е] в литовском языке нет
Quote
Сразу хочу уточнить, что в некоторых работах [ε] обозначают как [æ], а [e] как [ε].
это могут делать только кривожопорукие, потому что в литовском есть все три, и обозначать один через другой - как минимум глупо :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #9 on: 23 February 2024, 12:58:18 »
  • 0
  • 0
можно спорить о самостоятельности/ существовании [ε], она находится в комплементарной (лексической) дистрибуции, но как бы есть минимальные пары среди омографов заимствование - родное слово

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #10 on: 23 February 2024, 13:21:15 »
  • 0
  • 0
Если пользоваться нотацией, принятой в серии «Языки мира» (я знаю, что у литовских фонологов есть своя нотация, но не будем усложнять и запутывать), то в литовском в переднем ряду и нижнем/среднем подъёме различаются четыре фонемы: две долгие /æː/, /eː/ и две краткие /ε/, /e/. Последняя фонема периферийная и встречается в заимствованных словах (ещё пишут, что не у всех носителей). В общем, надо спрашивать у Кецаля, что он имел в виду.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #11 on: 23 February 2024, 13:28:43 »
  • 0
  • 0
не знаю, может что-то авторское? мейнстримно есть 4 гласных среднего подъёма, переднего ряда: [е:], [æ:], [æ], [ε] - последняя только в заимствованиях.
« Last Edit: 23 February 2024, 13:35:00 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29310
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #12 on: 23 February 2024, 13:30:09 »
  • 0
  • 0
не знаю, что что-то авторское? мейнстримно есть 5 гласных среднего подъёма, переднего ряда
5 фонем?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #13 on: 23 February 2024, 13:31:16 »
  • 0
  • 0
5 фонем?
я исправил и дополнил, я обсчитался

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29645
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: /æ/ в литовском
« Reply #14 on: 23 February 2024, 13:34:22 »
  • 0
  • 0
возможно в течение 20 века в литовском опустилась гласная [ε] > [æ], и какие-то методички тиражируют антикварные описания языка, но это произошло задолго до моего рождения :no: