Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Topic started by: Владимир on 01 September 2020, 17:05:07
-
Еще Слово о погибели. Тут интересно, что единого государства уже лет 200 как не существовало, а сознание оставалось.
Попалось обсуждение сражения на Калке, которое произошло за 15 лет до восточного похода Бату хана, о котором пишет автор «Слова о погибели». Д. Пучков и К. Жуков живо описывают отношение в ходе этого события как русских князей между собой, так их подданных к друг другу. Имеются ссылки на Владимирскую летопись и критическое обсуждение камента академика Б. Рыбакова (смотреть с 52:24) В общем, много интересного про осознание единства в 13 в. Один из участников – бывший советский мент, другой – профессиональный военный историк, стоящий на марксистских позициях. Кроме того, оба страшно уважают т. Сталина, иначе говоря, люди морально устойчивые и в порочащих связях замечены не были, поэтому у вас претензий к ним быть не должно :)
-
Если Сталина уважают, то претензий быть не может.
Кстати, не упомянули что Невский был вел. князем Киевским. Некоторые украинцы удивляются.
-
Кстати, не упомянули что Невский был вел. князем Киевским.
Там речь про западные походы Субэдэя и Бату хана. А вел. князем Киевским Александр стал уже после разгрома Руси монголами.
-
Конечно, это так.
Но интересен не только этот поход, а как "осознание" сохранялось столетиями, когда и следов от былой политической карты не осталось.
Ну и качестве доп. прикола, как осознания сознания колбасит некоторых.
-
Но интересен не только этот поход, а как "осознание" сохранялось столетиями, когда и следов от былой политической карты не осталось.
Ну и качестве доп. прикола, как осознания сознания колбасит некоторых.
Да не было никакого «осознания», вам уже профессиональный историк процитировал летопись. А колбасит некоторых от передоза исторической мифологии :)
-
Ничего он не объяснил. Да и не о том речь шла.
Если на Калке 25 князей с какого-то рядом не очутились, то лишь случайность, ага.
-
Конечно, это так.
Но интересен не только этот поход, а как "осознание" сохранялось столетиями, когда и следов от былой политической карты не осталось.
Ну и качестве доп. прикола, как осознания сознания колбасит некоторых.
Пока сохранялась единая династия и номинальный пост великого князя, сохранялось и единство в головах князей прежде всего (а смердов никто и не спрашивал, что они думают). Как только это нарушилось - то и единство пропало, вон русские под властью ВКЛ стали даже литвинами в глазах соседей, несмотря на общую веру и язык.
-
Дык язык был один или разные? :)
По самосознанию можно скачать https://inslav.ru/publication/etnicheskoe-samosoznanie-slavyan-v-xv-stoletii-m-1995
Этническое самосознание славян в XV столетии
-
Дык язык был один или разные? :)
Язык письменных произведений в 13 в. был примерно один, а говорили на собственных племенных языках: кривичи, ильменские словене, вятичи, славяне Верхнего Дона и славяне Волго-Клязьминского междуречья (это только те, что были на территории нынешней РФ).
По самосознанию можно скачать https://inslav.ru/publication/etnicheskoe-samosoznanie-slavyan-v-xv-stoletii-m-1995
Этническое самосознание славян в XV столетии
Дык понятно, что этническое самосознание есть и у ныне дикого тунгуза, и у друга степей калмыка. Вопрос в другом: осознавали ли себя восточные славяне на момент монгольского завоевания одним народом (к примеру, русскими)?
-
Если Сталина уважают, то претензий быть не может.
Кстати, не упомянули что Невский был вел. князем Киевским. Некоторые украинцы удивляются.
Даниил Галицкий тоже им был.
-
И королем, по совместительству.
-
Даниил Галицкий тоже им был.
Кстати, его сын Лев Данилович и племянник Владимир Василькович, так же как и брат Александра Невского Ярослав Ярославич тоже иногда называются киевскими князьями.
-
Язык письменных произведений в 13 в. был примерно один, а говорили на собственных племенных языках: кривичи, ильменские словене, вятичи, славяне Верхнего Дона и славяне Волго-Клязьминского междуречья (это только те, что были на территории нынешней РФ).
Если бы кто это знал. Попадалось, что документы из Киева и Вышгорода на письме тоже различались.
Дык понятно, что этническое самосознание есть и у ныне дикого тунгуза, и у друга степей калмыка. Вопрос в другом: осознавали ли себя восточные славяне на момент монгольского завоевания одним народом (к примеру, русскими)?
Да, сложно, словоблудно. :)
Вот сейчас: в Хабаровске бузят, а на Москве с жиру бесятся. Так и в Минске бузят.
-
Попадалось, что документы из Киева и Вышгорода на письме тоже различались.
Вышгород, это который на Яхроме? :)
Так и в Минске бузят.
Я больше скажу, в Венесуэле тоже бузят.
-
Вышгород, это который на Яхроме? :)
Я больше скажу, в Венесуэле тоже бузят.
К стыду своему, не слышал про такой. Речь про киевский. Но Вышгороды и еще были где-то.
Опять же, даже мыслим одинаково. :)
-
До сих пор не узнал, село и озеро Киово в Лобне связаны с Киевом или нет...
-
До сих пор не узнал, село и озеро Киово в Лобне связаны с Киевом или нет...
Лобня находится примерно на границе земель галиндов и мери. Думаю, копать надо в этом направлении :)
-
Значит, нужны спецы по финнам и балтам.