Языковая политика
Прочее => Флуд => Topic started by: pitonenko on 06 November 2023, 09:39:39
-
В ВКЛ госязыком был тогдашний русский язык...
-
В ВКЛ госязыком был тогдашний русский язык...
:fp :fp давайте вы засунете язык туда, где солнце не светит по вопросам в которых ничего не понимаете
-
В ВКЛ госязыком был тогдашний русский язык...
:fp :fp давайте вы засунете язык туда, где солнце не светит по вопросам в которых ничего не понимаете
Так блесните же познаниями!
Откройте документы ВКЛ, которые до странности похожи на московские того времени (я и не говорил, что это одно и то же).
Вот чего там нет, то это "мовы", и уж точно - литовского.
-
Так блесните же познаниями!
Откройте документы ВКЛ, которые до странности похожи на московские того времени (я и не говорил, что это одно и то же).
Вот чего там нет, то это "мовы", и уж точно - литовского.
тов. поручик ЗАЕБАЛ! Уже пару месяцев назад я доказал что «госязыком» была ЛАТЫНЬ :fp :fp как задолбало отвечать на те же самые дебильные вопросики раз в два месяца :down: :down: :down:
-
Но не только же латынь. :)
Которую знали пару процентов жителей.
-
Но не только же латынь. :)
а ещё писали талмуды на нижнемецком - вся переписка с Ордином, и? Если вы по своей тупости/ необразованности/ невежеству чего-то не знаете, это вам не дает права регулярно доставать окружающих одними теми же дебильными вопросами :fp :fp
-
Откройте документы ВКЛ, которые до странности похожи на московские того времени (я и не говорил, что это одно и то же).
Вот чего там нет, то это "мовы", и уж точно - литовского.
Западнорусский письменный деловой язык в ВКЛ назывался «проста мова» :)
-
Западнорусский письменный деловой язык в ВКЛ назывался «проста мова» :)
мало того, есть документы из галичского скриптория с явными украинскими особенностями, ага «русский», волосы назад :fp :fp
-
Товарищи, давайте тему про обострения литовского и русского вопроса обсуждать отдельно?!
-
мало того, есть документы из галичского скриптория с явными украинскими особенностями, ага «русский», волосы назад :fp :fp
Да, т.н. «украинский комплекс» (икавизм, отвердение согласных перед е, и, слияние древних i, ы > и и т.п.).
-
Товарищи, давайте тему про обострения литовского и русского вопроса обсуждать отдельно?!
нет желания «обсуждать» набросы на вентилятор от тов. поручика. Каждые пару месяцев по десятому кругу :fp :fp
-
Но не только же латынь. :)
а ещё писали талмуды на нижнемецком - вся переписка с Ордином, и? Если вы по своей тупости/ необразованности/ невежеству чего-то не знаете, это вам не дает права регулярно доставать окружающих одними теми же дебильными вопросами :fp :fp
Ага, а переписка с французами сейчас ведется на французском
-
мало того, есть документы из галичского скриптория с явными украинскими особенностями, ага «русский», волосы назад :fp :fp
Да, т.н. «украинский комплекс» (икавизм, отвердение согласных перед е, и, слияние древних i, ы > и и т.п.).
И? Нынешние белорусы с документами ВКЛ сверяются? В гробу их видели.
-
И? Нынешние белорусы с документами ВКЛ сверяются? В гробу их видели.
о чем этот поток сознания? :fp :fp
-
И? Нынешние белорусы с документами ВКЛ сверяются? В гробу их видели.
Западнорусский письменный язык был вытеснен польским в конце 17 в. Кстати, никто в РФ с документами Московского княжества не сверяется.
-
Просто пишут как встарь. :)
-
Просто пишут как встарь. :)
Да ладно сказки рассказывать, даже как Ломоносов никто сейчас не пишет, что уж говорить о документах 17 в. :)
-
Кстати, при чем тут какой-то вентилятор? :)
Каждый волен думать что угодно по предмету, что заблагорассудится. Даже и антинаучное, лишь бы других не напрягать.
Напомню, что началось с того, что мову якобы в Белоруссии "вытесняют". Мне вот видится, что прекратили навязывать.
-
Кстати, при чем тут какой-то вентилятор? :)
Каждый волен думать что угодно по предмету, что заблагорассудится. Даже и антинаучное, лишь бы других не напрягать.
Напомню, что началось с того, что мову якобы в Белоруссии "вытесняют". Мне вот видится, что прекратили навязывать.
У вас как в левацких западных сми. Ничем не подкреплённые заявления хамаса и документально подтверждённые заявления Израиля преподносятся как равные «точки зрения» :lol:
-
В СМИ обсуждают вопросы важные и дискуссионные.
Тут же попроще. :)
-
«думать» можно, что угодно, но когда один и тот же человек делает одинаковые вбросы раз в пару месяцев после получения исчерпывающего ответа в прошлый раз - то очевидно, что цель вброса не «обсуждение», а разведение срача :negozhe:
-
От вас исчерпывающий ответ?
Ну, если повторять, что "вытесняют"
-
От вас исчерпывающий ответ?
Ну, если повторять, что "вытесняют"
да ОТ МЕНЯ :stop: и нет, я не буду искать ссылку, чтобы ткнуть вас мордочкой в мой ответ. Если вам интересно, найдете сам, а я не нанимался бисер метать перед поручиками :lol:
-
мало того, есть документы из галичского скриптория с явными украинскими особенностями, ага «русский», волосы назад :fp :fp
а украинские особенности это какие ?
-
а украинские особенности это какие ?
Владимир ответил выше
-
Да, т.н. «украинский комплекс» (икавизм, отвердение согласных перед е, и, слияние древних i, ы > и и т.п.).
в документах ВКЛ был икавизм? А как отвердение видно на письме ?
-
в документах ВКЛ был икавизм?
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
-
в документах ВКЛ был икавизм?
На территории совр. Украины встречался. Новый ять уже был в 15 в.
А как отвердение видно на письме ?
В написаниях вроде «расширають», «трох» и т.п. с 14 в.
-
На то и ять этимологический, что его отображали на письме.
-
На то и ять этимологический, что его отображали на письме.
Икавизмы разные бывают.
-
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
прямь ятью икали?
-
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
а шо Галич входил в ВКЛ? наверно это в лунной истории :D
-
прямь ятью икали?
Да нет, писали ять на месте этимологических ъ,ь.
-
вы как с Луны свалились :fp не во всех, а тех, что из галичского скриптория. А что тут такого «удивительного»? люди писали так, как слышали, а в Галиче и́кали - и что?
а шо Галич входил в ВКЛ? наверно это в лунной истории :D
Западнорусский же. Имел особенности в разных частях.
-
западнорусский понятие растяжимое . Смоленский относительно московского тоже западнорусский
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
-
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
на какой диалектной базе сложился ?
-
на какой диалектной базе сложился ?
Литературный язык Великого княжества Литовского сложился в актовой письменности государства на основе преимущественно белорусских говоров около Вильно и центральных районов современной Белоруссии[31] (согласно Я. Станкевичу — на южно-полоцких говорах, которые одновременно были восточными говорами центрального диалекта[32]). На ранних этапах формирования языка присутствовало влияние южноволынских и северноволынских (или южнобелорусских) говоров Великого княжества Литовского.
В актовых записях Великого княжества Литовского XIV−XV веков преобладают диалектные черты украинского типа, но уже к концу XV века они сменяются белорусскими[6]. При короле Сигизмунде Августе южный тип языка исчезает полностью в делопроизводстве Великого княжества Литовского. В это время язык литовской канцелярии выступает уже как язык наиболее близкий к белорусским говорам около Вильно. В этом языке растворился и полоцкий тип актового языка, который раньше выступал в виде самостоятельной формы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
-
Это значит что в 14-15 веках политический и/или экономический центр государства был на территории диалектов украинского типа ?
-
Это значит что в 14-15 веках политический и/или экономический центр государства был на территории диалектов украинского типа ?
Даже не знаю. Значит, наверное, что там было создано больше всего памятников.
-
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
Еще можно говорить о собственно староукраинском языке канцелярии Гетьманщины. Это последний этап западнорусского.
РОЗКВІТ СТАРОУКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ (XVII — перша чверть XVIII ст.) (http://litopys.org.ua/rusaniv/ru05.htm)
Памятайте, же сте c княжат руских острозких вышли,
их вѣру, дѣльность и набожность мѣйте на мысли.
Вами хочу похвалитися перед божим маєститом,
кгды з вас жаден не будет апостатом,
Отъ вѣры кгрецкоє апостольскоє церкви вѣсточноє
дому нашему и славным продком нашим пожиточниє.
Продкове бовѣм ваши, кгды вѣpy, якъ тарч, держали,
непріятели дому ихъ завше предъ ними дрыжали
За посиланням багато віршів.
-
Даже не знаю. Значит, наверное, что там было создано больше всего памятников.
это из-за того, что ядро государства - Новогрудок, Вильнюс, Лида, Гродно всё ещё были литовскоязычными, славянская граница шла южнее, в районе Волковысска и Пинска. Логично, что литовцы не будут писать для литовцев по-руську. Только со славянизацией южных литовских земель и потерей Украины центр литовского государства стал славянским
-
Западнорусский – письменный язык ВКЛ, его еще некоторые по вкусу называют старобелорусским/староукраинским.
Еще можно говорить о собственно староукраинском языке канцелярии Гетьманщины. Это последний этап западнорусского.
Вряд ли последний. В Белоруссии и на Правобережье употреблялся униатскими общинами почти до середины 19 в., а западнее его разновидности применялись до середины 20-го века.
-
Даже не знаю. Значит, наверное, что там было создано больше всего памятников.
поди доносы строчили :lol:
-
это из-за того, что ядро государства - Новогрудок, Вильнюс, Лида, Гродно всё ещё были литовскоязычными, славянская граница шла южнее, в районе Волковысска и Пинска. Логично, что литовцы не будут писать для литовцев по-руську. Только со славянизацией южных литовских земель и потерей Украины центр литовского государства стал славянским
Ну Гродно с Новогрудком – это Черная Русь, а вот Лида и Вильнюс были литовскими.
-
Ну Гродно с Новогрудком – это Черная Русь, а вот Лида и Вильнюс были литовскими.
»черной русью» они стали позднее, в 13 веке это были земли ятвягов
-
»черной русью» они стали позднее, в 13 веке это были земли ятвягов
Так это как бы не литовцы. Кроме того, Гродненское княжество уже существовало в 13 веке.
-
Так это как бы не литовцы. Кроме того, Гродненское княжество уже существовало в 13 веке.
вы уже специалист по литовской диалектологии? про дзуков слышали? :)) :))
-
вы уже специалист по литовской диалектологии? про дзуков слышали? :)) :))
Слышал, только город стал форпостом славянской колонизации.
-
Слышал, только город стал форпостом славянской колонизации.
и вообще мне интересно, какой смысл вы вкладываете в «но это же не литовцы» ;D а «литовцы» - это кто по вашему? десант с Марса? по последним исследованиям такого племени как «литва» вообще не было, это скорее всего было воинское сословие, что-то типа дружинников князя
-
и вообще мне интересно, какой смысл вы вкладываете в «но это же не литовцы» ;D а «литовцы» - это кто по вашему? десант с Марса? по последним исследованиям такого племени как «литва» вообще не было, это скорее всего было воинское сословие, что-то типа дружинников князя
Вы слышали про культуру восточнолитовских курганов?
-
Вы слышали про культуру восточнолитовских курганов?
что имеет общего современное название археологической культуры с (не)существованием племени «литва»? На территории восточнолитовских курганов в средние века жили аукштайты и частично селы :negozhe:
-
что имеет общего современное название археологической культуры с (не)существованием племени «литва»? На территории восточнолитовских курганов в средние века жили аукштайты и частично селы :negozhe:
Ее границы разве не связаны с летописной Литвой?
-
Ее границы разве не связаны с летописной Литвой?
не было никакой «летописной» Литвы, есть упоминание в ПВЛ в списке прочих племен без конкретного объяснения, ни чем эта «литва» является, ни где она находится. Я же говорю, есть современные работы, которые обосновывают, что *лейты (так они в оригинале назывались) были чем-то вроде шведских «гребцов» - просто названием сословия, дружины, а не этносом. Для такого якобы важного «этноса», который дал потом название племенному объединению у него совсем нет топонимов, если не считать одну говнотечку возле Йонавы с прекрасным летописным названием «Литоука». Зато есть сотни гидронимов с названиями аукштайтов и жемайтов
-
Некоторые ученые считают что литовцы и литвины это разные народы
-
Некоторые ученые считают что литовцы и литвины это разные народы
в РАЕН заседает сам Чудинов, и? :D
-
Не понял, что не так.
Литвины - устарелое название белорусов.
-
Не понял, что не так.
Литвины - устарелое название белорусов.
литвины - польское название литовцев. самое что ни на есть современное, всё остальное от Лукавого :negozhe:
-
Я считаю что литвинами называлась польскоязычная знать Литвы , литовцами местные крепостные
-
Литвины - устарелое название белорусов.
Российские нацики, в частности Гиркин, и сейчас так называют непророссийских жителей Беларуси. А исторически — это название всех жителей ВКЛ.
-
Не понял, что не так.
Литвины - устарелое название белорусов.
литвины - польское название литовцев. самое что ни на есть современное, всё остальное от Лукавого :negozhe:
Мы про русский язык.
-
Я считаю что литвинами называлась польскоязычная знать Литвы , литовцами местные крепостные
вы можете «считать» что угодно, но «литвин» - польское слово, которое (не в польском) стали использовать как политоним люди, которые мало что знали о Литве. Сами поляки таких проблем не испытывали и белорусов называли «Ruscy» :negozhe:
-
Мы про русский язык.
у русских есть долгая история использования названий народов не по назначению, например «жиды» :smoke:
-
Почему не по назначению?
-
у русских есть долгая история использования названий народов не по назначению, например «жиды» :smoke:
Это общечеловеческое же. Всякие там рюсся и тд
Кстати сейчас и слово "еврей" в русском звучит несколько опасно.
-
Зато есть сотни гидронимов с названиями аукштайтов и жемайтов
Кстати а немцы, которые частенько воевали с балтийскими народами, они же тоже знали только литву а не жемайтов-аукштайтов?
-
Этому есть всякие параллели в истории, например, "мордва". То есть тем кто внутри этих этносов, им видно что нет единства а есть несколько близкородственных этнических групп. Но наблюдателю снаружи, например, русскому, который этнических языков не знает, ему это всё неинтересно, ему надо как-то обозвать вот этих соседей. Вот и появляются всякие там "чудики" :lol:
-
Кстати а немцы, которые частенько воевали с балтийскими народами, они же тоже знали только литву а не жемайтов-аукштайтов?
Если предположить, что «литва» является неким собирательным названием военного сословия, то вполне логично.
-
вы можете «считать» что угодно, но «литвин» - польское слово, которое (не в польском) стали использовать как политоним люди, которые мало что знали о Литве. Сами поляки таких проблем не испытывали и белорусов называли «Ruscy» :negozhe:
а в чем тогда разница в польском между словами litewski и litwiński?
-
а в чем тогда разница в польском между словами litewski и litwiński?
Одно из них неполиткорректно и вас за него засудят? :-\ ???
-
Кстати а немцы, которые частенько воевали с балтийскими народами, они же тоже знали только литву а не жемайтов-аукштайтов?
ну да, в орденской переписке Semoyt и т.д.
-
а в чем тогда разница в польском между словами litewski и litwiński?
в том, что второго слова нет? :D :D
-
ну да, в орденской переписке Semoyt и т.д.
Аукштайтия тоже упоминается, но в характерном контексте: "Austechiam, terram regis Lethowie".