Author Topic: Колибри  (Read 1302 times)

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #30 on: 11 March 2024, 22:47:05 »
  • 0
  • 0
вы не хотите сравнить со статистикой «общения» с акулами? :negozhe: учитывая, что касатки даже акулами закусывают, то если бы они, правда, хотели [съесть], то фатальных исходов были бы сотни, а их нет
Какие сотни? Человек и касатка не пересекаются друг с другом так часто.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #31 on: 11 March 2024, 22:48:35 »
  • 0
  • 0
То что нет подтверждений не означает что нет случаев. "Добрых" хищников не бывает.
я не думаю, что они «добрые», просто мы им неинтересны. Читал в интернете, что им блевотен сам наш запах, не знаю насколько правда ;D

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #32 on: 11 March 2024, 22:48:59 »
  • 0
  • 0
есть многочисленные случаи спасения людей касатками, в том числе от акул. Случаи, когда касатки помогали рыбакам ловить рыбу - загоняя косяки рыб в сети - какой смысл такого поведения, если бы мы были для них просто едой?
Зубатые киты довольно игривые существа, дельфины не "спасают" людей, они с ними играются. То же самое и с касатками.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #33 on: 11 March 2024, 22:49:17 »
  • 0
  • 0
Какие сотни? Человек и касатка не пересекаются друг с другом так часто.
уж не реже чем с акулами :negozhe: рыбаки с ними постоянно пересекаются

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #34 on: 11 March 2024, 22:51:07 »
  • 0
  • 0
Зубатые киты довольно игривые существа, дельфины не "спасают" людей, они с ними играются. То же самое и с касатками.
у дельфинов установлено альтруистское поведение, когда они поднимают наверх слабых и/или раненых, чтобы они могли вдохнуть - поведение с тонущими ничем не отличается, какие уж тут «игры»? :stop:

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #35 on: 11 March 2024, 22:53:20 »
  • 0
  • 0
уж не реже чем с акулами :negozhe: рыбаки с ними постоянно пересекаются
Так и акулы на людей специально не нападают чтобы сожрать. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #36 on: 11 March 2024, 23:03:37 »
  • 0
  • 0
С косатками видел.
Господа, «косатками»  — это не опечатка! :stop:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #37 on: 11 March 2024, 23:07:52 »
  • 0
  • 0
у дельфинов установлено альтруистское поведение, когда они поднимают наверх слабых и/или раненых, чтобы они могли вдохнуть - поведение с тонущими ничем не отличается, какие уж тут «игры»? :stop:

У этологов другое мнение на этот счёт:
Quote
https://ethology.ru/library/?id=180


кспериментальные данные, характеризующие условнорефлекторную деятельность дельфинов немногочисленны и в ряде случаев противоречивы. Первые публикации по этому вопросу принадлежат; Л. Г. Воронину и его ученикам (Воронин, Козаровицкий, 1969; Стародубцев, 1969; Воронин, 1970; Воронин и др., 1971, 1974).

В работе Л. Г. Воронина, Л. Б. Козаровицкого (1969) приводится подробный анализ особенностей высшей нервной деятельности афалины при выработке системы пищедобывательных условных рефлексов на звуковой раздражитель. Проведенные исследования показали, что скорость образования положительных пищедобывательных условных рефлексов у дельфина не отличалась от таковой у других позвоночных животных. При выработке дифференцировок, переделки сигнального значения раздражителей, угашении положительных условных рефлексов выявились некоторые особенности их высшей нервной деятельности. Во-первых, авторами отмечается сильно выраженная ориентировочно-исследовательская деятельность у афалины, проявляющаяся в период становления условных реакций и при введении новых агентов в эксперимент. Во-вторых, дельфину была свойственна неуравновешенность нервных процессов с преобладанием возбуждения. Этим было обусловлено большое число межсигнальных реакций, часто носивших характер нападения на рычаг или агрессивных атак сигнализатора при неподкреплении условного ответа. В-третьих, у дельфина наряду с неуравновешенностью проявилась инертность нервных процессов, которая могла принимать черты патологической застойности (дельфин нажимал на педаль до 400 раз, не получая за это подкрепление). Инертностью нервных процессов авторы объясняют тот факт, что дельфины с трудом привыкают ко всему новому и отвыкают от старых привычек. В-четвертых, наряду с явно выраженной инертностью у дельфина была обнаружена хорошая концентрация их нервных процессов. Об этом свидетельствует устойчивость выработанных условных рефлексов в ситуациях, которые могли повлечь срыв высшей нервной деятельности (при применении сшибки раздражительного и тормозного процессов).
             Л. Г. Воронин и Л. Б. Козаровицкий отмечают склонность дельфина к развитию неврозоподобных состояний в период выработки торможения условнорефлекторных реакций. Так, период стабилизации во время выработки дифференцировки затянулся в связи с тем, что у афалины произошло нарушение условнорефлекторной деятельности: она отказывалась от корма, не подходила к установке, «зависая» в углу бассейна. Эти периоды заторможенности у нее сменялись бурными вспышками двигательной активности: она на большой скорости плавала по бассейну, била хвостом по воде, атаковала сигнализатор, рвала зубами паралоновую обшивку на рычаге и т. д. Такое невротическое состояние у дельфина могло быть достаточно устойчивым.
Оттуда же:
Quote
Некоторые виды деятельности дельфины, главным образом афалины, могут перенимать у человека. Так, С. Тайлер, Г. Сайман (Tayler, Saayman, 1973) описывают некоторые виды орудийной деятельности афалин, которую они наблюдали у людей. Во время уборки бассейна афалины проявляли большой интерес к этой процедуре. Прибор для уборки бассейна состоял из полого скребка со шлангом, куда втягивался мусор, который собирали со дна бассейна с помощью скребка. Однажды аппарат был оставлен на ночь в бассейне. Им завладела одна самка и долго с ним манипулировала, таская во рту по бассейну. Затем, подражая действиям человека, она, придерживая шланг грудными плавниками, взяла в рот совок и стала водить им по дну бассейна. Когда аппарат убрали, обе самки стали использовать для «уборки» бассейна куски кафельной плитки (6x8 см), зажимая их зубами. Действуя сообща, они научились с помощью кафельных плиток собирать в кучу куски морских водорослей (Enteromorpha), которые они употребляли в пищу. Эти примеры использования орудий как в форме игры (чистка бассейна), так и для сбора пищевых объектов свидетельствуют о том, что они могут не только копировать определенные виды деятельности человека, но и модифицировать их сообразно своим потребностям.

Если просто, то дельфины одновременно как тот дурной кот, который постоянно носится по квартире и как попугайчик, который повторяет всё подряд. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #38 on: 11 March 2024, 23:53:57 »
  • 0
  • 0
Каким образом эта длинная цитата не по теме отрицает многочисленные задокументированные случаи спасения дельфинами тонущих людей? ??? :-\

з.ы. насчет «заторможенности», «нервозных состояний» и т.д. - тут даже форум не надо покидать :D :D а вы говорите дельфины ;D

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #39 on: 12 March 2024, 01:04:43 »
  • 1
  • 0
Подпихивают, значит, дельфины тонувшего человека поближе к берегу и говорят спасателям на чистом английском: «Мы тут, ребят, придурка из вашего племени спасли, принимайте обратно!».
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #40 on: 12 March 2024, 04:45:35 »
  • 0
  • 0
Каким образом эта длинная цитата не по теме отрицает многочисленные задокументированные случаи спасения дельфинами тонущих людей? ??? :-\
Каким образом цитата не по теме, если этология это - наука изучающая поведение животных? ???
Можно дельфину точно так же кинуть мячик и он будет точно также его "спасать".
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Колибри
« Reply #41 on: 12 March 2024, 04:48:27 »
  • 0
  • 0
Подпихивают, значит, дельфины тонувшего человека поближе к берегу и говорят спасателям на чистом английском: «Мы тут, ребят, придурка из вашего племени спасли, принимайте обратно!».
:+1: И без подписи акта сдачи-приёмки отказываются уплывать обратно.

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama