Author Topic: Востонославянский феномен  (Read 2082 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #15 on: 30 January 2024, 20:54:32 »
  • 0
  • 0
Вопрос да, задан некорректно. Должно быть: "Почему в остальных группах такое сильное расхождение?"
Полабский так вообще "не очень славянским" выглядит.
Очевидно, потому что оно было более ранним и никогда не было единого дахшпрахе. Южнославянские языки вообще сблизились вторично.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #16 on: 30 January 2024, 20:55:34 »
  • 0
  • 0
Понятное дело, что у них различие уровня "бордюр"-"поребрик" :lol:, но не писать же "сербскохорватский".  ;D
Почему нет? Так и писали сельскохозяйственный с/х язык, иначе говоря, литнорма на базе штокавского наречия, выработовная во второй половине 19 в.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #17 on: 30 January 2024, 21:01:13 »
  • 0
  • 0
Полабский так вообще "не очень славянским" выглядит.
Полабский язык вымер, его фиксация основана на записях, сделанными немцами на основе записей речи последних полабско-немецких билингв.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Востонославянский феномен
« Reply #18 on: 30 January 2024, 21:02:04 »
  • 0
  • 0
Да, вместо этого наверное всё-таки стоит добавить пару "сербохорватский-словенский".
Словенский довольно сильно отличается. :dunno:
wandrien как-то выкладывал переводы с хорватского на словенский. Разница ничуть не больше, чем между русским и украинским.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #19 on: 30 January 2024, 21:03:00 »
  • 1
  • 0
Словенский довольно сильно отличается. :dunno:
Вы судите со своей колокольни, у носителей совсем другое восприятие. Я вот считаю что носитетели с/х легко выучат словенский и наоборот, то же самое с поляками-чехами-словаками. Это соседние народы, часто ездят друг к другу в гости и в принципе неплохо понимают языки соседей без специального изучения.

Ну и факты: в 19 вв вообще хотели для всех югославов сделать единый литературный язык и вполне могло бы так получиться...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #20 on: 30 January 2024, 21:07:29 »
  • 0
  • 0
У морских хорватов отличия заметные
вы утверждаете, что хорваты именно изучают сербский? серьезно? :fp :o

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #21 on: 30 January 2024, 21:09:14 »
  • 0
  • 0
Понятное дело, что у них различие уровня "бордюр"-"поребрик" :lol:, но не писать же "сербскохорватский".  ;D
им вообще не место в вашем списке - там региональные лексические различия, намного меньше, чем среди диалектов большинства языков мира

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #22 on: 30 January 2024, 21:13:18 »
  • 0
  • 0
Вы судите со своей колокольни, у носителей совсем другое восприятие.
плюсую люто, поляки очень хорошо воспринимают чешский, без проблем от слова вообще, а польский с словацким вообще можно в один макроязык объединить при желании

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #23 on: 30 January 2024, 21:15:57 »
  • 0
  • 0
Ну и факты: в 19 вв вообще хотели для всех югославов сделать единый литературный язык и вполне могло бы так получиться...
Так сделали же.. Называется сербскохорватский литязык.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #24 on: 30 January 2024, 21:17:13 »
  • 0
  • 0
Так сделали же.. Называется сербскохорватский литязык.
ну так он не для «всех» - словенцы и македонцы не участвовали в этом празднике жизни :no:

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #25 on: 30 January 2024, 21:31:44 »
  • 0
  • 0
Наверное всё-таки имеет значение, что украинский вам неродной. Вполне немало случаев, по-моему даже на ЛФ, как носители западноукраинских диалектов учили польский играючи, практически без учебников.
Да дело не в "волшебных диалектах", польский он и с родным русским учится играючи, но вот просто слушать и начать понимать с польским не работает. Например, chciałybyście: хчяўы - понятно, а быщче как парсить? Только открывать грамматику и учить правило, я сомневаюсь что в западноукраинских диалектах есть нечто похожие (хотя кто знает), но это уже скорее украино-польский суржик будет. :dunno:
Союзы типа że в украинском тоже как-то не особо встречаются, будущее время типа będziemy czytałi/ły в украинском тоже не встречается (хотя опять же, я не знаток украинских диалектов). Смысл в том, что понимать дискурс со временем получится, но вот воспроизводить его в той же степени нет.

Украинский мне не родной, но я в детстве очень много находился в украиноязычной среде (поймал себя на мысли, что хотел написать "сряде" - вот она интерференция :lol:), может быть он поэтому мне очень легко даётся. :dunno: Возможно если бы я познакомился с ним во взрослом состоянии, то воспринимал его как-то иначе, но это не точно.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #26 on: 30 January 2024, 21:40:12 »
  • 0
  • 0
ну так он не для «всех» - словенцы и македонцы не участвовали в этом празднике жизни :no:
Ну я так понимаю, что словенские интеллигенты сидели рядом и пили пиво в том же кабаке, где создавался и обсуждался проэкт единого литяза на основе штокавщины но в последний момент отвалились ... а с македонцами было совсем тяжко в тот момент, скорее всего они тогда еще не дошли до освоения алфавита  :'(
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #27 on: 30 January 2024, 21:44:17 »
  • 1
  • 0
Да дело не в "волшебных диалектах", польский он и с родным русским учится играючи, но вот просто слушать и начать понимать с польским не работает.
У польского с украиским интерференция намного больше, чем с русским.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #28 on: 30 January 2024, 21:50:16 »
  • 0
  • 0
Ну я так понимаю, что словенские интеллигенты сидели рядом и пили пиво в том же кабаке, где создавался и обсуждался проэкт единого литяза на основе штокавщины но в последний момент отвалились ... а с македонцами было совсем тяжко в тот момент, скорее всего они тогда еще не дошли до освоения алфавита  :'(
Ну, какбэ так  :) Словенские интеллигенты не размышляли о создании королевства южных славян, независимых от Османской империи, они и так от неё были независимы. Македонцев тогда вообще не было, были вардарские славяне, которые не заморачивались самоопределением.

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #29 on: 30 January 2024, 21:52:49 »
  • 0
  • 0
У польского с украиским интерференция намного больше, чем с русским.
Она в основном лексическая, хотя понятное дело, что украинцу с его "жодний", гораздо проще понять польское "żaden", чем русскому с его "никакой".
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama