Author Topic: Востонославянский феномен  (Read 2083 times)

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Востонославянский феномен
« on: 30 January 2024, 19:02:10 »
  • 0
  • 0
В принципе любой восточнославянский язык можно выучить только спрашивая перевод непонятных слов, особых сложностей не возникает, разве что чередования типа "муха-мусi", но это скорее непривычные чередования, т.к. в целом они встречаются в любом ВС языке.
Ну и некоторые окончания, например д.п. -овi.
Во всяком случае я украинский специально не учил, он просто как-то сам собой начал пониматься при нахождении в украиноязычной среде, правда вне её он так же быстро забывается. С белорусским тоже особенных сложностей нет - открыл учебник и по факту смотришь только незнакомые слова (правда до этого я отдельно изучал особенности фонетики)

Но вот за пределами ВС группы так уже не работает, польский я именно что учил, и не смотря на слова похожие с украинскими сильно легче не стало - всё другое.
В чешском так тоже не проканает, как минимум сразу же начинаешь спотыкаться об "а" в значении "и". И много обо что другое.
С южнославянскими всё то же самое.

Но если рассматривать другие группы на предмет подобного изучения, то это работает разве что в парах чешский-словацкий, сербский-хорватский, болгарский-македонский.
Чешский и польский очень заметно отличаются, болгарский и словенский - это вообще разные вселенные.

Почему у восточнославянских такое большое сходство? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #1 on: 30 January 2024, 19:08:19 »
  • 1
  • 0
В принципе любой восточнославянский язык можно выучить только спрашивая перевод непонятных слов, особых сложностей не возникает, разве что чередования типа "муха-мусi", но это скорее непривычные чередования, т.к. в целом они встречаются в любом ВС языке.
Ну и некоторые окончания, например д.п. -овi.
Во всяком случае я украинский специально не учил, он просто как-то сам собой начал пониматься при нахождении в украиноязычной среде, правда вне её он так же быстро забывается. С белорусским тоже особенных сложностей нет - открыл учебник и по факту смотришь только незнакомые слова (правда до этого я отдельно изучал особенности фонетики)

Но вот за пределами ВС группы так уже не работает, польский я именно что учил, и не смотря на слова похожие с украинскими сильно легче не стало - всё другое.
В чешском так тоже не проканает, как минимум сразу же начинаешь спотыкаться об "а" в значении "и". И много обо что другое.
С южнославянскими всё то же самое.

Но если рассматривать другие группы на предмет подобного изучения, то это работает разве что в парах чешский-словацкий, сербский-хорватский, болгарский-македонский.
Чешский и польский очень заметно отличаются, болгарский и словенский - это вообще разные вселенные.

Почему у восточнославянских такое большое сходство? :what?
Недавнее расхождение плюс сильное влияние русского на нынешний украинский и белорусский (в лексике, синтаксисе, да и фонетике тоже).

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6006
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #2 on: 30 January 2024, 19:14:15 »
  • 0
  • 0
В каком году языки стали отдельными?
Вот отсюда и время разделения считать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #3 on: 30 January 2024, 19:22:12 »
  • 1
  • 0
про пару «сербский-хорватский» рассмешило ;D

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #4 on: 30 January 2024, 19:24:28 »
  • 0
  • 0
В каком году языки стали отдельными?
Вот отсюда и время разделения считать.
Про год это несерьезно. Можете считать с 1240-го например. Но вообще - со времени монгольского нашествия и установления протектората Литвы над западно-русскими землями (тогда же и континуум между юго-западными и северо-восточными диалектами древнерусского утратился).

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6006
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #5 on: 30 January 2024, 19:28:28 »
  • 0
  • 0
В каком году языки стали отдельными?
Вот отсюда и время разделения считать.
Про год это несерьезно. Можете считать с 1240-го например. Но вообще - со времени монгольского нашествия и установления протектората Литвы над западно-русскими землями (тогда же и континуум между юго-западными и северо-восточными диалектами древнерусского утратился).
Естественно, несерьезно.
Но год, когда языки стали считаться языками, установить можно довольно точно.  Мейе и в XX в. так не считал.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6006
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #6 on: 30 January 2024, 19:34:13 »
  • 0
  • 0
про пару «сербский-хорватский» рассмешило ;D
У морских хорватов отличия заметные
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Востонославянский феномен
« Reply #7 on: 30 January 2024, 19:52:22 »
  • 0
  • 0
про пару «сербский-хорватский» рассмешило ;D
Да, вместо этого наверное всё-таки стоит добавить пару "сербохорватский-словенский".
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #8 on: 30 January 2024, 20:11:02 »
  • 0
  • 0
Недавнее расхождение плюс сильное влияние русского на нынешний украинский и белорусский (в лексике, синтаксисе, да и фонетике тоже).
Конечно, мне даже странно, что вы, Кецаль, при всей своей лингвистической подготовке, такой наивный вопрос задаёте. Уж не обессудьте :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #9 on: 30 January 2024, 20:22:13 »
  • 0
  • 0
К тому же для восточнославянских доступны письменные источники, что облегчает калибровку λ, что, в свою очередь, облегчает определение даты расхождения восточнославянских языков. 

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Востонославянский феномен
« Reply #10 on: 30 January 2024, 20:39:00 »
  • 0
  • 0
Но вот за пределами ВС группы так уже не работает, польский я именно что учил, и не смотря на слова похожие с украинскими сильно легче не стало - всё другое.
Наверное всё-таки имеет значение, что украинский вам неродной. Вполне немало случаев, по-моему даже на ЛФ, как носители западноукраинских диалектов учили польский играючи, практически без учебников.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #11 on: 30 January 2024, 20:40:43 »
  • 0
  • 0
У морских хорватов отличия заметные
«Морские хорваты» — это афтарская терминология?  :) Так называется чакавское наречие, если говорить о хорватском языке.

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #12 on: 30 January 2024, 20:46:06 »
  • 0
  • 0
про пару «сербский-хорватский» рассмешило ;D
Понятное дело, что у них различие уровня "бордюр"-"поребрик" :lol:, но не писать же "сербскохорватский".  ;D
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #13 on: 30 January 2024, 20:48:38 »
  • 0
  • 0
Да, вместо этого наверное всё-таки стоит добавить пару "сербохорватский-словенский".
Словенский довольно сильно отличается. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Востонославянский феномен
« Reply #14 on: 30 January 2024, 20:52:06 »
  • 0
  • 0
Конечно, мне даже странно, что вы, Кецаль, при всей своей лингвистической подготовке, такой наивный вопрос задаёте. Уж не обессудьте :)
Вопрос да, задан некорректно. Должно быть: "Почему в остальных группах такое сильное расхождение?"
Полабский так вообще "не очень славянским" выглядит.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama