Author Topic: Наброски польской кириллицы  (Read 2349 times)

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Наброски польской кириллицы
« on: 08 November 2023, 05:08:23 »
  • 0
  • 0
Давно хочется сделать такую кириллицу для польского, чтобы при её применении взаимопонимаемость с русским увеличивалась хотя бы чуть-чуть.
Но вот как назло именно у русского и польского алфавиты максимально не подходят для адаптации друг друга.

Некоторое время назад была задумка использовать ь и ъ вместо всей диакритики а-ля тарашкевица на максималках.
Вот что из этого получилось:
Quote
Przyszła do niego nad ranem.

Weszła bardzo ostrożnie, cicho, stąpając bezszelestnie, płynąc przez komnatę jak widmo, jak zjawa, a jedyny dźwięk, jaki towarzyszył jej ruchom, wydawała opończa, ocierająca się o nagą skórę. A jednak ten właśnie nikły, ledwie słyszalny szelest zbudził wiedźmina, a może tylko wyrwał z półsnu, w którym kołysał się monotonnie, jak gdyby w bezdennej toni, zawieszony pomiędzy dnem a powierzchnią spokojnego morza, pośród falujących leciutko pasemek morszczynu.
Вариант 1. Строгая транслитерация (почти). Как изначально задумывалось.
Пришла до ньего над ранем.

Вешла бардзо острожнье, чьихо, стаъпайаъц безшельестнье, плыняц прьез комнатеъ йак зйава, а йедыны дзьвеък, йаки товарьышыл йей рухом, выдавала опоньча, очьерайяца сье о нагя скоъреъ. А йэднак тен власьнье никлы, ледвье слишальни шелест вьедьмина, а може тылько вырвал з поълсну, в ктоърым колысал сье монотоннье, йак гдыбы в безденней тоньи, завьешоны помьеъдзы днем а повьерьхньаъ спокойнего морьа, посьроъд фалуйаъцых лечьутко пасемек моршчыну.

Но это ж пздц.. :fp
Вариант 2. Что я плюс-минус хотел получить. Ориентировка на русское правописание и оригинальную диакритику.
Пришла до него над ранэм.

Вэшла бардзо острожне, тихо, стапая́ц бэзшэлэстне, плыня́ц през комнатę як зъява, а едыны дзьвęк, яки товарьышыл ей рухом, выдавала опоньча, отерая́ца се о нагą скóрę. А еднак тэн власьне никлы, лэдве слышальны шелест збудил ведьмина, а можэ тылько вырвал з пóлсну, в ктóрым колысал се монотонне, як гдыбы в бездэннэй тони, завешоны помęдзы днэм а поверхня́ спокойнэго моря, посьрóд фалуя́цых лечютко пасэмэк моршчыну.

NB *Вместо я́ хотел использовать я с хвостиком как у остальных носовых, но не нашёл этот символ.

Вариант 3. Компромиссный. Уже пох на правила и логику, главное чтоб было красиво.
Пришла до ньего над ранем.

Вешла бардзо острожнье, тихо, стапая́ц безшелестнье, плиня́ц през комнатę як зъява, а едини дзьвęк, якьи товарьишил ей рухом, видавала опоньча, отерая́ца се о нагą скóрę. А еднак тен власьнье ньикли, льедвье слишальни шелест збудьил ведьмьина, а може тилько вирвал з пóлсну, в ктóрим колисал сье монотоннье, як гдиби в безденней тоньи, завьешони помęдзи днем а повьерхня́ спокойнего моря, посьрóд фалуя́цих льечютко пасемек моршчину.

Наверное самый лучший из всех возможных вариантов. Конечено можно перевести и польский и русский тексты в сербскую кириллицу, тогда соответствие будет почти 100% за исключением носовых, но это уже не то.

PS *Нашёл: я̨

W zaklucienije możno skazać czto tieksty na russkom tak że płocho pierzewodzatsia na polskuju łacinicu, da i woobszcze samaja łuczszaja łacinica - czeszskaja, a kirzilica - sierbskaja. W przincypie nawiernoje samaja bolszaja problema przi translicieracyji s polskogo na russkij - eto nosowyje głasnyje w polskom, potomu czto wot konkrzetno etot tekst smotrzitsia czuć mienieje po-urodski czem obratnaja translicieracyja, no wsio rawno dowolno ujobiszczno, chocia przincypy i tam, i tam ispolzujutsia odni i cie że. :dunno:
« Last Edit: 24 November 2023, 05:07:44 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #1 on: 08 November 2023, 05:33:28 »
  • 0
  • 0
стапайаъц
Почему первая ą передаётся как "а"?
плыняч
Там же płynąc, а не płynąć
princypie...przi
Так и задумано по-разному передавать "при"?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #2 on: 08 November 2023, 08:03:09 »
  • 0
  • 0
Почему первая ą передаётся как "а"?
Потому что проглядел. Исправил.
Там же płynąc, а не płynąć
Точно. Тоже исправил.
Так и задумано по-разному передавать "при"?
Нет, любой мягкий "рь" как "rz" в соответствии с этимологией. Тоже проглядел. Исправил.

Спасибо. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #3 on: 08 November 2023, 08:22:44 »
  • 0
  • 0
Что даёт мой транслитератор:
Quote from:
Пришла до него над ранэм.

Вэшла бардзо острожне, тихо, стѫпаюц бэзшэлестне, плынѫц през комнатѧ як видмо, як зъява, а едыны двяк, яки товаришыл ей рухом, выдавала опоньча, отераюцася о нагѫ скурѧ. А еднак тэн власне никлы, ледве слышальны шэлест збудил ведмина, а можэ тылько вырвал з пулсну, в ктурым колысался монотонне, як гдыбы в бэздэннэй тони, завешоны помядзы днэм а поверьхню спокойнэго моря, посьруд фалююцых летютко пасэмэк морщыну.

Юсы можно спокойно заменять на у и я:
Quote from:
Пришла до него над ранэм.

Вэшла бардзо острожне, тихо, ступаюц бэзшэлестне, плынуц през комнатя як видмо, як зъява, а едыны двяк, яки товаришыл ей рухом, выдавала опоньча, отераюцася о нагу скуря. А еднак тэн власне никлы, ледве слышальны шэлест збудил ведмина, а можэ тылько вырвал з пулсну, в ктурым колысался монотонне, як гдыбы в бэздэннэй тони, завешоны помядзы днэм а поверьхню спокойнэго моря, посьруд фалююцых летютко пасэмэк морщыну.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #4 on: 08 November 2023, 08:34:10 »
  • 0
  • 0
Я бы всё-таки огонки оставил. Разве что у э/е на конце их можно вообще убрать, и писать "комнатэ", а то "комнатя" как-то совсем дико выглядит.

Вэшла бардзо острожне, тихо, стǫпаю̨ц бэзшэлестне, плынǫц през комнатэ̨ як видмо, як зъява, а едыны двęк, яки товаришыл ей рухом, выдавала опоньча, отераę̈ца сę о нагǫ скурэ̨. А еднак тэн власне никлы, ледве слышальны шэлест збудил ведмина, а можэ тылько вырвал з пулсну, в ктурым колысал сę монотонне, як гдыбы в бэздэннэй тони, завешоны помęдзы днэм а поверьхнę̈ спокойнэго моря, посьруд фалюę̈цых летютко пасэмэк морщыну.
« Last Edit: 08 November 2023, 08:36:00 by Upliner »
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5677
  • Карма: +2059/-180
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #5 on: 08 November 2023, 08:42:26 »
  • 0
  • 0
Ну у меня огоньки принципиально юсуются (кириллица же!), так что могу дать вариант и с йотированными:
Quote from:
Пришла до него над ранэм.

Вэшла бардзо острожне, тихо, стѫпаѭц бэзшэлестне, плынѫц през комнатѧ як видмо, як зъява, а едыны двѩк, яки товаришыл ей рухом, выдавала опоньча, отераѭца сѩ о нагѫ скурѧ. А еднак тэн власне никлы, ледве слышальны шэлест збудил ведмина, а можэ тылько вырвал з пулсну, в ктурым колысал сѩ монотонне, як гдыбы в бэздэннэй тони, завешоны помѩдзы днэм а поверьхнѭ спокойнэго моря, посьруд фалюѭцых летютко пасэмэк морщыну.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2446
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #6 on: 08 November 2023, 09:36:01 »
  • 0
  • 0
йэн/йон - я (для о с тильдой/кружочком).
эн/он - ѫ (для о с тильдой/кружочком).
твердый дз - ѕ.
э - є (лучше будет выглядеть в латинизмах).
йа - ꙗ.
« Last Edit: 08 November 2023, 09:40:20 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #7 on: 08 November 2023, 18:28:12 »
  • 1
  • 0
О! У меня как раз был проект польской кириллицы, прошедшей постепенную эволюцию от позднего праславянского до современного польского. Начертания современные русские, но значения подобраны по польским рефлексам. Жаль, макрон сползает во всех доступных шрифтах.

Quote
Пришла до него над ранъм.

Въшла барѕё острожне, тихо, стѫ̄пая̄ц бъзшелестне, плынѫ̄ц през комнатѫ ѣк видмо, ѣк з'ѣва, а едыны дьвяк, ѣки товаришил ей рухом, выдавала опоньча, отерая̄ца ся о нагѫ̄ ско̄рѫ. А еднак тън власне никлы, ледве слышальны шелест збудил ведьмина, а може тылько вырвал з по̄лсну, в кто̄рым колысал ся монотонне, ѣк гдыбы в бъздъннъй тони, завешёны помяѕи днъм а поверьхня̄ спокойнъго морѣ, посьро̄д фалюя̄цих летютко пасъмък морщину.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #8 on: 16 November 2023, 00:24:00 »
  • 0
  • 0
Давно хочется сделать такую кириллицу для польского, чтобы при её применении взаимопонимаемость с русским увеличивалась хотя бы чуть-чуть.
Вряд ли можно увеличить взаимопонятность невзаимопонятных языков таким образом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #9 on: 16 November 2023, 00:29:33 »
  • 0
  • 0
Почему никто не вспоминает литовскую кириллицу? Ведь её реально пытались продвинуть в РИ.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #10 on: 16 November 2023, 01:00:07 »
  • 0
  • 0
Почему никто не вспоминает литовскую кириллицу? Ведь её реально пытались продвинуть в РИ.
кириллица вообще-то латышская была, а не литовская, с точками для долгих гласных

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #11 on: 16 November 2023, 13:32:16 »
  • 0
  • 0
кириллица вообще-то латышская была, а не литовская, с точками для долгих гласных


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #12 on: 16 November 2023, 13:36:52 »
  • 1
  • 0
какой ужас, как это развидеть? :o

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #13 on: 16 November 2023, 13:42:00 »
  • 0
  • 0
какой ужас, как это развидеть? :o
Давно этого нет, как нет РИ :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20582
  • Карма: +569/-6006
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Наброски польской кириллицы
« Reply #14 on: 16 November 2023, 14:01:46 »
  • 0
  • 1
Плохая кириллица? Доработают.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.