Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Topic started by: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:05:59

Title: Þjazi
Post by: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:05:59: Почему транслитерируют как Тьяцци, да ещё и с геминацией? Откуда вообще "ц" в древнескандинавском? :what?
Title: Re: Þjazi
Post by: Владимир on 28 October 2023, 22:35:35: Quote from: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:05:59
Почему транслитерируют как Тьяцци, да ещё и с геминацией? Откуда вообще "ц" в древнескандинавском? :what?
Почему геминация не в курсе, а по поводу использования буквы z в ON:
https://old-norse.net/html/a_alphabet.php#Z
Title: Re: Þjazi
Post by: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:56:10: Quote from: Владимир on 28 October 2023, 22:35:35
по поводу использования буквы z в ON:
https://old-norse.net/html/a_alphabet.php#Z
Так вот поэтому и вопрос, и вопрос не к оригиналу, а к транслитерации на русский - это же не "ц" нихрена. :dunno:

Имя должно звучать как Тьязи, разве нет? :what?
Title: Re: Þjazi
Post by: Владимир on 28 October 2023, 23:03:08: Quote from: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:56:10
Так вот поэтому и вопрос, и вопрос не к оригиналу, а к транслитерации на русский - это же не "ц" нихрена. :dunno:
Имя должно звучать как Тьязи, разве нет? :what?
Конечно, в имени [z]. Просто безграмотная транслитерация как Ибица для исп. Ibiza.
Title: Re: Þjazi
Post by: Euskaldun on 28 October 2023, 23:42:41: Quote from: Владимир on 28 October 2023, 23:03:08
Конечно, в имени [z]. Просто безграмотная транслитерация как Ибица для исп. Ibiza.
Ибица - «это другое» (с) топоним получен через посредство немецкого
Title: Re: Þjazi
Post by: Квас on 29 October 2023, 00:43:23: Многабукаф в CV. У Стеблин-Каменского написано, что z - это "ц": что, неправильно?
Title: Re: Þjazi
Post by: Владимир on 29 October 2023, 00:56:56: Quote from: Квас on 29 October 2023, 00:43:23
Многабукаф в CV. У Стеблин-Каменского написано, что z - это "ц": что, неправильно?
Z — это «з», а tz — это «ц». Ср. колебания в памятниках: allz ~ allr, íllz ~ íllr (GEN.SG).
Title: Re: Þjazi
Post by: Квас on 29 October 2023, 01:19:53: Как-то странно это. Allz ~ allr - это похоже на незаконченный ротацизм, древние времена, когда было "з" или "рь" или что там. Но это доклассический язык. А в классический период - нигде не видел, чтобы писали, что z - это "з". Стеблин-Каменский, допустим, старый. А вот A new introduction to Old Norse: "z - two sounds, as in English bits; góz 'property'".
Title: Re: Þjazi
Post by: Владимир on 29 October 2023, 07:53:52: Quote from: Квас on 29 October 2023, 01:19:53
А вот A new introduction to Old Norse: "z - two sounds, as in English bits; góz 'property'".
Такое много где пишут.
Давайте посмотрим, в каких случаях употреблялась буква z. Это прежде всего GEN.SG. В тех случаях, когда окончанию -s предшествовали t, d, ð буква z могла обозначать сочетание звуков [ts]: knútr – knúz, vatn – vaz, хотя наличие альтернативных написаний knutz, vatz, а также NOM garðr - GEN garðz предполагает, что z [z].
Кроме того, в 13 в. окончание 1PERS.PL -msk возвратных глаголов развивается в -mz, что скорее говорит о том, что в то время z [z].