Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Итальянский => Topic started by: Euskaldun on 08 April 2023, 09:55:16

Title: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 08 April 2023, 09:55:16
Нашёл в Ютубе тётку, которая утверждала, что для людей подкованных в языках изучение уровня А1 занимает 50 часов. В другом клипе я услышал простой, но эффективный лайфхак - записывать с точностью до минуты, когда начинаешь, и когда кончаешь занятия. Вчера - 45 минут :)
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Валер on 08 April 2023, 10:39:52
 Вроде как считается что большинство романских довольно близки. Ваша сложность подкованного наверно в том, что Вы уже обращаете внимание на сложность различий :). Хотя есть и такая штука как интерференция.
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 08 April 2023, 10:56:25
Вроде как считается что большинство романских довольно близки.
Они близки, если устраивает общение на уровне "моя твоя не понимать", а если хочется правильного, красивого языка, то есть куча ложных друзей, на которых надо обращать внимание, типа исп. salir - выходить, ит. salire - взбираться, подниматься
Quote
Ваша сложность подкованного наверно в том, что Вы уже обращаете внимание на сложность различий :)
Это так, у меня в учебнике было 4 диалога для аудирования и предлагалось "запишите те слова, которые вы знаете", мне пришлось полностью затранскрибировать все 4 диалога, потому что если и было что-то чего я не знал, оно составляло ничтожный процент от общего  ;D Но, с другой стороны, выяснив что-то сейчас не буду тратить на это время потом.
Quote
. Хотя есть и такая штука как интерференция.
Вся грамматика, к сожалению, одна сплошная интерференция, практически во всем  :'( понимать не мешает, но писать правильно - ОЧЕНЬ
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Владимир on 08 April 2023, 13:31:39
Вся грамматика, к сожалению, одна сплошная интерференция, практически во всем  :'( понимать не мешает, но писать правильно - ОЧЕНЬ
Это очень верно. Даже употребление простого и сложного перфекта отличается от литязыка Испании и разговорных языков стран ЛА в плане актуальность/неактуальность действия в момент речи.
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Leo on 08 April 2023, 15:33:40
Нашёл в Ютубе тётку, которая утверждала, что для людей подкованных в языках изучение уровня А1 занимает 50 часов. В другом клипе я услышал простой, но эффективный лайфхак - записывать с точностью до минуты, когда начинаешь, и когда кончаешь занятия. Вчера - 45 минут :)
да и для неподкованных тоже . Был бы стимул
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 08 April 2023, 16:40:51
да и для неподкованных тоже . Был бы стимул
ну нет же, неподкованным 200 часов. Тётка врать не будет :lol:
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Leo on 08 April 2023, 16:44:33
ну нет же, неподкованным 200 часов. Тётка врать не будет :lol:
тётка это которая одна баба?  ;)
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 08 April 2023, 16:48:25
тётка это которая одна баба?  ;)
ну она там какими-то регалиями обвешавшаяся. Педагог-методист с многолетним стажем, в комментариях её нахваливали. Но не из мухосранска, я проверял ;D
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Leo on 08 April 2023, 16:50:15
ну она там какими-то регалиями обвешавшаяся. Педагог-методист с многолетним стажем, в комментариях её нахваливали. Но не из мухосранска, я проверял ;D
то что не с мухосранска в данном случае недостаток. в мухострансках тётки жуть как пробивные ;)
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 08 April 2023, 16:52:43
то что не с мухосранска в данном случае недостаток. в мухострансках тётки жуть как пробивные ;)
да ну вас, не портьте мне субботу :'(
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 00:31:16
выбранный курс не перестает меня поражать. Реально в первом юните пока что представили только приветствия и вопрос "как дела", но в диалоге в упражнениях, например есть такие фразы: Ho prenotato qui una stanza per due setimane, в следующем диалоге - Devo andare al Duomo, a quale fermata devo scendere? Начинает напоминать старый анекдот, что если итальянцу сказать, что ты не говоришь по-итальянски и ничего не понимаешь, то они повторят тебе ту же фразу на параграф, но чуть-чуть помедленнее. Короче, я в шоке от педагогики преподавания  :lol:
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Квас on 09 April 2023, 00:59:05
 А фонетику вы насколько дотошно? Например, открытые и закрытые гласные или raddoppiamento fonosintattico.
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 01:13:01
А фонетику вы насколько дотошно? Например, открытые и закрытые гласные
пока на общем уровне, но очень похоже на каталанский. Хотя я читал, что сами итальянцы не заморачиваются, потому что в том же Милане полное несоответствие флорентийской норме
Quote
или raddoppiamento fonosintattico.
просто копирую то, что слышу. Пока что бросилось в глаза только a casa [akkáza], наверное, не попалось пока другого
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Владимир on 09 April 2023, 01:17:29
Слова с открытыми и закрытыми гласными среднего ряда под ударением надо учить наизусть, поскольку правил нет, на тосканский влияли разные языки-диалекты. Но если не стремиться призносить как итальянский диктор, то можно произносить гласные среднего ряда под ударением открыто как в Ломбардии (безударные, естественно, закрыто).
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 01:46:24
так а зачем это надо? минимальных пар практически нет, а даже те что есть: знаменитые pèsca и pésca - я читал лабораторные исследования, что носители ориентируются на контекст, а не на произношение. Это можно понять, так как в самой Италии есть 100500 произношений и верить только произношению собеседника - ненадежно.

Вы вот такой фигней страдаете, а у них даже произношение z плавает, все нормативные словари прямо кричат, что нормативно zio, zucchero должны быть с глухой, но пол-Италии, включая дикторов, говорит dzio, dzucchero. Меня один сайт с «правильным» произношением просто шокировал: в тексте написано, что согласная глухая, услужливо намалёвано [ts], но нажав на иконку звука девушка с приятным голосом явственно говорит [dz].  :fp Это похлеще гласных будет.
Title: Re: изучение итальянского
Post by: cetsalcoatle on 09 April 2023, 07:16:58
Нашёл в Ютубе тётку, которая утверждала, что для людей подкованных в языках изучение уровня А1 занимает 50 часов. В другом клипе я услышал простой, но эффективный лайфхак - записывать с точностью до минуты, когда начинаешь, и когда кончаешь занятия. Вчера - 45 минут :)
А1 это вообще ни о чём.
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 08:26:39
А1 это вообще ни о чём.
да ну? а я думал, это - уровень простых разговоров на улице, но вам виднее :D
Title: Re: изучение итальянского
Post by: cetsalcoatle on 09 April 2023, 13:58:03
да ну? а я думал, это - уровень простых разговоров на улице, но вам виднее :D
Всё верно:

- Даров.
- Даров.
- Как ты?
- Збс.
- А ты как?
- Тоже збс.
- Сегодня дождь.
- Да, сегодня дождь.
- Мне надо покормить кота, до встречи.
- Давай, до встречи.

Вы этим собрались гордиться? :what?
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 09 April 2023, 14:09:00
Всё верно:

- Даров.
- Даров.
- Как ты?
- Збс.
- А ты как?
- Тоже збс.
- Сегодня дождь.
- Да, сегодня дождь.
- Мне надо покормить кота, до встречи.
- Давай, до встречи.

Вы этим собрались гордиться? :what?
какой лютый  :fp :fp :fp где хоть слово о «гордиться»? Вы ведь даже не потрудились спросить, какие у меня цели, зачем я учу, всё решили за меня? :down:
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Leo on 09 April 2023, 15:57:55
Всё верно:

- Даров.
- Даров.
- Как ты?
- Збс.
- А ты как?
- Тоже збс.
- Сегодня дождь.
- Да, сегодня дождь.
- Мне надо покормить кота, до встречи.
- Давай, до встречи.

Вы этим собрались гордиться? :what?
так это Ц2 - так так предусматривает понимание жаргонной и диалектной лексики :)
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Чайник777 on 21 December 2023, 09:17:41
Заметил что даже для более-менее прошаренных в языках россиян итальянская орфография представляет существенные трудности(
Особенно триграфы типа sci, прочитать слово  sciusciare могут буквально единицы из столичных интеллигентов  :D
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 21 December 2023, 09:23:27
хотя реально, кроме дифтонга uo даже не представляю, что для русских может быть сложным в фонетике
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Квас on 31 December 2023, 15:43:35
Загадать, что ли, на следующий год итальянским заняться. Жалко, знакомых итальянцев нет.
Title: Re: изучение итальянского
Post by: Euskaldun on 31 December 2023, 17:54:17
benvenuto! я как раз добил уровень а1 в дуолинго. Реально чувствую результаты при общении на улице, да и по телевизору начал понимать какие-то смежные обрывки высказываний. До полного понимания далеко, но книги на исторические темы уже читаются на ура :yes: Так прикупил «Эблу» Петтинато :candy: