Языковая политика
Страны мира => Российско-украинская война (с 2014 года) => Topic started by: Awwal on 04 October 2022, 20:20:27
-
Ага, пускай лучше превращаются в скотину, которой кроме пива, семок и прочей жрачки, ничего не интересно.
Под действием чего именно превращаются? :what?
Вот под действием политической пропаганды (которая существует неразрывно с политикой) и закономерно следующих за ней конфликтов люди действительно легко, непринужденно и вполне конкретно звереют. Иногда - необратимо. А пропаганда вокруг нас сейчас в основном примерно такая и есть. Строго дегуманизирующая, причём со всех сторон. "Укропы", "колорады", "нацисты", "рашисты", "каждый моральный человек в мире обязан радоваться гибели российских солдат", да и вообще "пора бы бахнуть". И меряться, кто кого в этой спецолимпиаде превзошёл в нагнетании человеконенавистничества, желания крайне мало.
-
Вы очень удобным образом забываете, что «рашисты» - это наименование фан-клуба одной людоедской идеологии, а не всех русских, как народа, а «укропы», «бЕндеровцы», «укронацики» и прочее - это на государственном уровне вещают обо всех украинцах. Многие вообще отрицают право украинцев на существование и мечтают об «окончательном решении украинского народа». Так что не надо нам тут #нифсёадназначна :stop: :negozhe:
-
Вы очень удобным образом забываете, что «рашисты» - это наименование фан-клуба одной людоедской идеологии
Не думаю, что украинские солдаты на фронте будут очень скрупулезно разбираться в сортах идеологий.
«укропы», «бЕндеровцы», «укронацики» и прочее - это на государственном уровне вещают обо всех украинцах.
На государственном - исключительно имплицитно. Но, повторюсь, в сортах говна разбираться желания не имею.
-
Это российская армия вторглась на украинскую территорию, а не украинская армия на российскую территорию.
Так что уравнивать их и все прочее - это фактически поддержка агрессора.
-
Не думаю, что украинские солдаты на фронте будут очень скрупулезно разбираться в сортах идеологий.
Извините, но это - какой-то поток сознания. «Украинские солдаты» по определение с белыми и пушистыми россиянами не общаются. Единственные россияне, которых они видят перед собой - это нацики, которые вторглись к ним в дома, которые жгут, насилуют, кастрируют и грабят. Есть ли среди этих выродков кто-то, кто в душе одуванчик? Может и есть, но вот это и есть - «разбираться в сортах говна». Порядочный человек либо не будет воевать в этой нацистской войне, либо найдет способ сбежать. А если ты убиваешь украинцев, то ты враг, всё очень просто.
На государственном - исключительно имплицитно.
Прайм-таймовские передачи на федеральных каналах = «имплицитно»? Боюсь тогда спросить, что для вас «эксплицитно» :negozhe:
-
Порядочный человек либо не будет воевать в этой нацистской войне, либо найдет способ сбежать. А если ты убиваешь украинцев, то ты враг, всё очень просто.
Как минимум порядочный человек не сможет никуда сбежать, если на этой войне погибают призванные на неё друзья и прочие не чужие ему люди (даже если половина из них идиоты). Иначе это не порядочный человек, а говно. И порядочный человек будет при этом убивать украинцев, потому что это враги, которые сами изо всех сил стремятся убить его и его людей. Но врагами они все являются друг для друга ровно постольку, поскольку держат в руках оружие и стреляют друг в друга. А убиваться различными способами об государственную машину чисто ради того, чтобы не иметь отношения к войне, которую не сам человек начал и на которую никакого внятного влияния оказать вообще не может, как минимум не может быть нравственным обязательством. Всё очень просто, но только несколько не так, как вам хотелось бы для комфортной картины мира. Этот мир вообще крайне некомфортен для жизни, увы.
-
А убиваться различными способами об государственную машину чисто ради того, чтобы не иметь отношения к войне, которую не сам человек начал и на которую никакого внятного влияния оказать вообще не может, как минимум не может быть нравственным обязательством.
А если это негодная госмашина? Она для человека или сама по себе?
Ну почему же не может оказать влияние. Раз взял в руки автомат, то уже оказал, не так?
-
А если это негодная госмашина?
Она совершенно негодная, но что это меняет? :what? Беда в том, что она в любом случае отдельного человека просто сомнет и даже не заметит.
Раз взял в руки автомат, то уже оказал, не так?
На ход войны? Примерно нулевое.
-
Как минимум порядочный человек не сможет никуда сбежать, если на этой войне погибают призванные на неё друзья и прочие не чужие ему люди (даже если половина из них идиоты). Иначе это не порядочный человек, а говно. И порядочный человек будет при этом убивать украинцев, потому что это враги, которые сами изо всех сил стремятся убить его и его людей. Но врагами они все являются друг для друга ровно постольку, поскольку держат в руках оружие и стреляют друг в друга. А убиваться различными способами об государственную машину чисто ради того, чтобы не иметь отношения к войне, которую не сам человек начал и на которую никакого внятного влияния оказать вообще не может, как минимум не может быть нравственным обязательством. Всё очень просто, но только несколько не так, как вам хотелось бы для комфортной картины мира. Этот мир вообще крайне некомфортен для жизни, увы.
Кручковский, разоблачивший в драме «Германия» механизм функционирования фашистского государства, писал: «Для немца совесть была другим немцем». Из вашего рассуждения следует, что для русского другой русский - это совесть. Это не имеет ничего общего с моралью.
-
Она совершенно негодная, но что это меняет? :what? Беда в том, что она в любом случае отдельного человека просто сомнет и даже не заметит.
Ну тогда выходит что нужно терпеть. Может, сомнёт попозже, а может займётся другими и не успеет.
-
Кручковский, разоблачивший в драме «Германия» механизм функционирования фашистского государства, писал: «Для немца совесть была другим немцем». Из вашего рассуждения следует, что для русского другой русский - это совесть. Это не имеет ничего общего с моралью.
Не некий абстрактный другой русский (на Украине, что ли, русских мало?), и даже не россиянин, а совершенно конкретный ближний.
Люди, у которых такие ближние по обе стороны фронта, из рассмотрения, понятно, исключаются, их осуждать за любые поступки, кроме откровенно иррациональных, будет невозможно.
В любом случае это изначально сугубо гражданская по своему характеру война.
-
Ну тогда выходит что нужно терпеть. Может, сомнёт попозже, а может займётся другими и не успеет.
Терпеть что? Если совесть позволяет, то бегайте от мобилизации, сколько влезет - только, пожалуйста, до самого факта мобилизации, потому что ваша смерть в тюрьме от туберкулёза кому-либо впёрлась ещё меньше, чем смерть на фронте.
-
Если Вы ещё не в курсе, ни одного иска по поводу откоса в суды подано ещё не было.
Вот по поводу незаконной мобилизации были.
-
Если Вы ещё не в курсе, ни одного иска по поводу откоса в суды подано ещё не было.
Вот по поводу незаконной мобилизации были.
Ну если подправить законы в нужную сторону (а законодательство у нас в последнее время активизировалось), то всё будет что нужно.
-
Если Вы ещё не в курсе, ни одного иска по поводу откоса в суды подано ещё не было.
Вот по поводу незаконной мобилизации были.
Дубль два. Откос - это дело вашей личной совести. Юридически к беганию от мобилизации подкопаться невозможно, но если государству сильно приспичит, оно вас достанет и без особых церемоний отправит по назначению. А вот дезертирство из части, куда вас запихнут в итоге - это уже серьезная статья.
-
Терпеть что? Если совесть позволяет, то бегайте от мобилизации, сколько влезет - только, пожалуйста, до самого факта мобилизации, потому что ваша смерть в тюрьме от туберкулёза кому-либо впёрлась ещё меньше, чем смерть на фронте.
Авваль, я не такой глупый и это понимаю. Но я понимаю и то, что всему есть пределы. Что понимают там наверху - знают только они.
А как быть, это каждому решать за себя.
-
А вот дезертирство из части, куда вас запихнут в итоге - это уже серьезная статья.
Ага, причём ещё и ужесточённая аккурат за день до мобилизации.
Только если перед нормальным человеком стоит выбор: убивать и быть убитым или не убивать и пойти в тюрьму или в плен, он выберет не убивать.
-
Да уж как по мне, тут никакой пропаганды и не надо, рашисты сами прекрасно справляются с собственным расчеловечиванием, и медицина тут бессильна...
-
Ага, причём ещё и ужесточённая аккурат за день до мобилизации.
Только если перед нормальным человеком стоит выбор: убивать и быть убитым или не убивать и пойти в тюрьму или в плен, он выберет не убивать.
Дисклеймер: убийство вражеских комбатантов на войне преступлением не может являться ни с юридической, ни с нравственной точки зрения. И можно бы поспорить, что нормальный человек предпочтёт риск погибнуть за други своея с относительно спокойной совестью позору и убитому вообще без какого-то внятного смысла здоровью.
-
Как минимум порядочный человек не сможет никуда сбежать, если на этой войне погибают призванные на неё друзья и прочие не чужие ему люди
Давайте попаясничаю? Есть такая поговорка: «скажи мне, кто твои друзья, и…» Знаете, как она оканчивается? А если серьёзно: тысячи людей из-за этой войны отказались от родни, а вы тут давите слезу насчет каких-то эфемерных «друзей». Учитывая, какая цивилизационная катастрофа разворачивается перед нашими глазами (а я иначе не воспринимаю войну Украины и России), то может сто́ит пересмотреть-то списочек «друзей», если вы порядочный человек. А если вам зигующее быдло так близко к сердцу, то окей, это - ваш выбор, я его уважаю, но тогда не надо подмазываться к порядочным людям? Потому что зигование и порядочность - это несовместимо :negozhe:
Иначе это не порядочный человек, а говно. И порядочный человек будет при этом убивать украинцев, потому что это враги, которые сами изо всех сил стремятся убить его и его людей.
У украинцев нет выбора - это россияне разбомбили их дома, им некуда отступать. Так что ваша релятивизация - неуместна
Но врагами они все являются друг для друга ровно постольку, поскольку держат в руках оружие и стреляют друг в друга.
Опять «уравниловка» :negozhe: Нет, уважаемый, они стреляют не потому, что украинцы не с той ноги встали, а потому что русские нацики пришли к ним домой. Я смотрю вы с радостью забываете об этой «незначительной детали» :no:
-
Дисклеймер: убийство вражеских комбатантов на войне преступлением не может являться ни с юридической, ни с нравственной точки зрения. И можно бы поспорить, что нормальный человек предпочтёт риск погибнуть за други своея с относительно спокойной совестью позору и убитому вообще без какого-то внятного смысла здоровью.
А с той стороны примерно так же рассуждают про своих своих и про чужих комбатантов. И таких сторон только официальных пара сот.
-
Дисклеймер: убийство вражеских комбатантов на войне преступлением не может являться ни с юридической, ни с нравственной точки зрения. И
Это на какой стр. Майн Кампф написано? Или это из Дугина? :D
-
А если серьёзно: тысячи людей из-за этой войны отказались от родни
Что делать, если у этих людей напрочь сбиты моральные настройки? Родня в порядке приоритетности интересов по умолчанию (пока для простоты не берем экстраординарные случаи) у нормальных людей превышает вообще любые другие группы. Мир стал лучше от того, что они отказались от родни? Нет, с подавляюще большой вероятностью он стал хуже. Сумасшедшая мать остается матерью, а брат-дурак - братом, других у вас нет и не будет.
-
Дисклеймер: убийство вражеских комбатантов на войне преступлением не может являться ни с юридической, ни с нравственной точки зрения. И
Это на какой стр. Майн Кампф написано? Или это из Дугина? :D
При чем Дугин? Служба.
-
Это на какой стр. Майн Кампф написано? Или это из Дугина? :D
В женевских конвенциях и христианских трудах. Но я понимаю, что общечеловеки давно наплевали и на христианство, и на выросший из него атеистический гуманизм, у них теперь совсем другие идеалы. Этому, конечно, помочь невозможно.
-
Что делать, если у этих людей напрочь сбиты моральные настройки? Родня в порядке приоритетности интересов по умолчанию
у вас одно «умолчание», у других - другое. С чего вы решили, что ваше умолчание «правильное»? :negozhe: Если бы вы выяснили, что ваш брат кастрировал военопленных, он у вас был бы «в приоритетности по умолчанию»? :pop: Мне такой «брат» не нужен был бы, потому что это уже не человек, а животное
-
Дисклеймер: убийство вражеских комбатантов на войне преступлением не может являться ни с юридической, ни с нравственной точки зрения.
Это товарищ Гундяев так сказал, он же «агент Михайлов»?
Ну, точка зрения чекистов нам известна: "за Родину, за Сталина" можно легко мильоны положить.
А вот точка зрения Боженьки это «Не убий», даже если потом из этого выделяются кучи исключений и пояснений.
Ну не хотите ветхозаветного, есть новозаветное золотое правило, и по нему выходит, что если не хочешь, чтобы убили тебя — то всё равно не убий и хоть ты тресни.
-
Что делать, если у этих людей напрочь сбиты моральные настройки? Родня в порядке приоритетности интересов по умолчанию (пока для простоты не берем экстраординарные случаи) у нормальных людей превышает вообще любые другие группы. Мир стал лучше от того, что они отказались от родни? Нет, с подавляюще большой вероятностью он стал хуже. Сумасшедшая мать остается матерью, а брат-дурак - братом, других у вас нет и не будет.
В моей семье тоже есть это различие. Сумасшедшие ли мои родители? А может это я такой? А может это всё ТВ и т.п. и этой истории десятки лет...
Нет, мы не отказались друг от друга. И для этого не нужна мораль вроде. Есть напряг... но отношения это не мораль и не политика.
-
у вас одно «умолчание», у других - другое. С чего вы решили, что ваше умолчание «правильное»?
Да просто потому, что оно продуктивнее для интересов большинства.
-
В моей семье тоже есть это различие. Сумасшедшие ли мои родители? А может это я такой? А может это всё ТВ и т.п. и этой истории десятки лет...
Нет, мы не отказались друг от друга. И для этого не нужна мораль вроде. Есть напряг... но отношения это не мораль и не политика.
Мораль влияет на расстановку приоритетов, а та - на отношения, как ни крути.
-
При чем Дугин? Служба.
А что там «служба» говорит о понятии преступного приказа? :pop: Плюс, мне очень интересно понятие «вражеского комбатанта». Кто определяет-то? Прилепин? Пригожин? Или у человека еще и своя голова должна быть на плечах? А то когда нациков судили в Нюрнберге, мычание в стиле «я просто выполнял приказ» не прокатило. Те русские, которые сейчас бомбят жилые дома в Харькове, они могут себе ответить на вопрос, зачем они это делают?
-
Если бы вы выяснили, что ваш брат кастрировал военопленных, он у вас был бы «в приоритетности по умолчанию»? :pop: Мне такой «брат» не нужен был бы
Он такой никому не нужен - ни стране, ни семье, ни человечеству, как минимум до деятельного раскаяния. Но я специально уточнил, что экстраординарные случаи мы не рассматриваем.
-
Мораль влияет на расстановку приоритетов, а та - на отношения, как ни крути.
У моего президента тоже мораль, как ни крути, и под неё многое и многих набралось.
-
Плюс, мне очень интересно понятие «вражеского комбатанта». Кто определяет-то?
Что-что, а это на войне понятие железобетонной объективности. Женевские конвенции (а до того - гаагские в более общем виде) его лишь формализовали юридически.
-
У моего президента тоже мораль, как ни крути, и под неё многое и многих набралось.
Не думаю, что в этом дело. Люди в среднем вообще не склонны заморачиваться вопросами морали, гнут её под себя и боятся честно отвечать себе самим на многие вопросы.
-
Он такой никому не нужен - ни стране, ни семье, ни человечеству, как минимум до деятельного раскаяния. Но я специально уточнил, что экстраординарные случаи мы не рассматриваем.
а что тут «экстраординарного»? :o Это - будни этой войны, как разбомбленные театры с детьми в подвале, школы, роддомы, жилые дома с пенсионерами. Вы там за своей горой пончиков не видите, что происходит или не хотите видеть? Конечно же, вам некогда, куда актуальнее обсуждать авангардный кубизм в живописи или первые переводы персидской поэзии :fp
-
? Бомбят дома? А какой в этом интерес? Есть на это умысел, то пусть отвечают. Боеприпасы денег стоят.
-
Не думаю. Люди в среднем вообще не склонны заморачиваться вопросами морали, гнут её под себя и боятся честно отвечать себе самим на многие вопросы.
Возможно у Вас такое понимание морали. Можно назвать это как-то ещё, но политику он определяет сообразуясь с какими-то принципами.
-
? Бомбят дома? А какой в этом интерес? Есть на это умысел, то пусть отвечают. Боеприпасы денег стоят.
Так и мне интересно. Ведь реально обстреливают спальные микрорайоны Харькова с упорством маньяка. ЗАЧЕМ? Говорят, что из мести, что не встретили нациков хлебом-солью :fp
-
Есть на это умысел, то пусть отвечают.
Пусть. Дело только за малым -- в Гаагу их доставить.
-
Это - будни этой войны
Да-да, большинство российских военных - кастрирующие пленных орки. Кушайте на здоровье, только не обляпайтесь.
-
Говорят, что кур доят.
-
И порядочный человек будет при этом убивать украинцев, потому что это враги
Это не порядочный человек, а убийца, бандит и ублюдок. Вы же верующий человек, неужели не слышали про порядочных немецких пасторов в Третьем Рейхе, отказавшихся убивать и воевать?
-
Да-да, большинство российских военных - кастрирующие пленных орки. Кушайте на здоровье, только не обляпайтесь.
т.е. если их 49,99% - то уже окей, ведь не большинство? кушайте, не обляпайтесь :pop:
-
Это не порядочный человек, а убийца, бандит и ублюдок. Вы же верующий человек, неужели не слышали про порядочных немецких пасторов в Третьем Рейхе, отказавшихся убивать и воевать?
Безотносительно немецких пасторов, о которых я ничего не знаю, клирик убивать не имеет права ни в каком случае и ни при каких условиях. Но к военным это совершенно не относится. Ортодоксальная христианская мысль точно так же, как и международное право, признает войну особым бедственным состоянием, влекущим за собой особые нормы поведения. Убийство на войне считается грехом, как и вообще убийство в любой мыслимой ситуации (при самообороне, непредумышленно и пр.), но, как и в означенных ситуациях, это не грех убийства в нормальном смысле слова и может рассматриваться как необходимое зло.
-
Опять «уравниловка» :negozhe: Нет, уважаемый, они стреляют не потому, что украинцы не с той ноги встали, а потому что русские нацики пришли к ним домой. Я смотрю вы с радостью забываете об этой «незначительной детали» :no:
:+1:
Кто-то забыл, кто жертва, а кто агрессор.
-
т.е. если их 49,99% - то уже окей
А если подумать, то какая вероятность, что их 49,99%?
Вон недавно смотрел какого-то татуированного украинца, варящего в полевых условиях отрезанные головы российских солдат. Означает ли это, что украинские войска - маньяки и нацистские вырожденцы, которых любой нормальный человек должен убивать? По здравом размышлении мне почему-то так не кажется, и вовсе не потому, что Россия напала на Украину, а не наоборот.
-
А кто определяет "необходимость зла", особенно для стороны-агрессора?
-
Вон недавно смотрел какого-то татуированного украинца, варящего в полевых условиях отрезанные головы российских солдат.
На видео смотрели? Или на фото?
Фото и я видел, и очень оно напоминает фотошоп.
-
Опять «уравниловка» :negozhe: Нет, уважаемый, они стреляют не потому, что украинцы не с той ноги встали, а потому что русские нацики пришли к ним домой. Я смотрю вы с радостью забываете об этой «незначительной детали» :no:
:+1:
Кто-то забыл, кто жертва, а кто агрессор.
Это ничего не проясняет.
Та сторона очень долго добивалась статуса жертвы.
Во всяком случае, могла его не иметь, ничего не теряя.
-
Безотносительно немецких пасторов, о которых я ничего не знаю, клирик убивать не имеет права ни в каком случае и ни при каких условиях. Но к военным это совершенно не относится. Ортодоксальная христианская мысль точно так же, как и международное право, признает войну особым бедственным состоянием, влекущим за собой особые нормы поведения. Убийство на войне считается грехом, как и вообще убийство в любой мыслимой ситуации (при самообороне, непредумышленно и пр.), но, как и в означенных ситуациях, это не грех убийства в нормальном смысле слова и может рассматриваться как необходимое зло.
Какое необходимое зло? Это еще можно было бы понять, если бы вы защищали свою страну от внешней агрессии, хотя западная оккупация была бы очень полезна для России, но вы же сами развязали имперскую, захватническую войну. И с какой целью? Что вы можете дать украинцам и вообще миру?
-
В женевских конвенциях и христианских трудах. Но я понимаю, что общечеловеки давно наплевали и на христианство, и на выросший из него атеистический гуманизм, у них теперь совсем другие идеалы. Этому, конечно, помочь невозможно.
А вы знаете понятие 'objector' [отказника от военной службы по соображениям совести]? Так что не говорите нам о христианских ценностях.
-
Это еще можно было бы понять, если бы вы защищали свою страну от внешней агрессии
Так у пуйла же выбора не было. Прямо как у Гитлера.
-
А вы знаете понятие 'objector' [отказника от военной службы по соображениям совести]? Так что не говорите нам о христианских ценностях.
А давайте представим, что государство признает такой статус. И сколько таких наберётся.
-
В женевских конвенциях и христианских трудах. Но я понимаю, что общечеловеки давно наплевали и на христианство, и на выросший из него атеистический гуманизм, у них теперь совсем другие идеалы. Этому, конечно, помочь невозможно.
А вы знаете понятие 'objector' [отказника от военной службы по соображениям совести]? Так что не говорите нам о христианских ценностях.
Это еретики.
Нынешняя политика им потакает, но и она требует, чтобы они провозгласили свой статус До соотв. политического события.
-
Не некий абстрактный другой русский (на Украине, что ли, русских мало?), и даже не россиянин
Не понял, к чему эта игра слов. По-польски, что этнический русский, что россиянин как гражданин России звучит одинаково - Rosjanin.
По-украински, кстати, тоже - росіянин.
Если вам кажется это неправильным, то в русском тоже нет такого разграничения терминов касаемо этничности и гражданства для тех же поляков или украинцев.
Вы ведь тоже в обиходе скорее всего называете Станислава Лема поляком, а не польским гражданином еврейского происхождения.
-
По-польски, что этнический русский, что россиянин как гражданин России звучит одинаково - Rosjanin.
Это проблема польского языка, а не объективной реальности, в которой этнические русские и граждане России, равно как этнические украинцы и граждане Украины - вообще параллельные сущности, и где эта разница имеет огромное практическое значение.
-
В любом случае это изначально сугубо гражданская по своему характеру война.
Опаньки. Вот и пришли к тому, с чего все начиналось.
Кстати, могу напомнить, что во время того эпизода ВМВ, который в советской и постсоветской историографии называется ВОВ, до полура миллиона советских граждан служили в войсках, полиции и прочих военизированных единицах на службе Рейха. А если еще добавить еще целую кучу людей, бывших на службе в гражданской оккупационной администрации, которых никкто и никогда не считал, то тогда это тоже гражданская война. Впрочем, термин "Вторая гражданская война" не я выдумал...
-
Но это правда, вторая мировая несла элементы гражданской войн. И не только в СССР.
Неудачи начального периода во многом с этим повязаны.
-
Это проблема польского языка, а не объективной реальности, в которой этнические русские и граждане России, равно как этнические украинцы и граждане Украины - вообще параллельные сущности, и где эта разница имеет огромное практическое значение.
Это примордиальное прочтение реальности, а западный мир уже давно понимает ее иначе.
-
Какое необходимое зло? Это еще можно было бы понять, если бы вы защищали свою страну от внешней агрессии, хотя западная оккупация была бы очень полезна для России, но вы же сами развязали имперскую, захватническую войну. И с какой целью? Что вы можете дать украинцам и вообще миру?
Например, ради сохранения жизни себя и своих товарищей убивать тех, кто собирается убить вас. Рекурсивность этой ситуации сама по себе на моральность, как легко понять, не влияет.
Я как бы ничего не развязывал. Я вообще не ассоциирую себя с аппаратом насилия в руках правящего класса (определение, в отношении России верное строго безоговорочно, как, впрочем, и в отношении Украины). Но факт тот, что моя нация на данный момент совершенно объективным образом находится в состоянии с другой, причём повлиять на это как бы то ни было практической возможности у меня нет (определенные посильные действия я выполнил, но, конечно же, эффект был предсказуемо равен нулю). Соответственно, вопрос сводится к тому, как моральнее вести себя в ситуации, причины и итоги которой полностью лежат за пределами твоей воли. Естественно, если появится зримый шанс на нее повлиять своим участием, ситуация может сдвинуться радикально и моральность выборов придется перерасчитывать, но на данный момент такого не предвидится даже в проекте.
-
Это проблема польского языка, а не объективной реальности, в которой этнические русские и граждане России, равно как этнические украинцы и граждане Украины - вообще параллельные сущности, и где эта разница имеет огромное практическое значение.
Ну, ладно, украинцы и поляки - это такое, болезненное для вас. Но вот вашем русском языке есть разграничения терминов для турка, гражданина Германии, и для лаза, гражданина Турции.
-
Это проблема польского языка, а не объективной реальности, в которой этнические русские и граждане России, равно как этнические украинцы и граждане Украины - вообще параллельные сущности, и где эта разница имеет огромное практическое значение.
А в российской армии кто служит? Русские или россияне? ???
-
Но это правда, вторая мировая несла элементы гражданской войн. И не только в СССР.
Неудачи начального периода во многом с этим повязаны.
Не передёргивайте. Если бы три миллиона красноармейцев повернули штыки против сталинского режима в июле-августе 1941 г., то я бы согласился по поводу гражданской войны. А так они просто разбежались и сдались в плен.
-
Например, ради сохранения жизни себя и своих товарищей убивать тех, кто собирается убить вас. Рекурсивность этой ситуации сама по себе на моральность, как легко понять, не влияет.
Я как бы ничего не развязывал. Я вообще не ассоциирую себя с аппаратом насилия в руках правящего класса (определение, в отношении России верное строго безоговорочно, как, впрочем, и в отношении Украины). Но факт тот, что моя нация на данный момент совершенно объективным образом находится в состоянии с другой, причём повлиять на это как бы то ни было практической возможности у меня нет (определенные посильные действия я выполнил, но, конечно же, эффект был предсказуемо равен нулю). Соответственно, вопрос сводится к тому, как моральнее вести себя в ситуации, причины и итоги которой полностью лежат за пределами твоей воли. Естественно, если появится зримый шанс на нее повлиять своим участием, ситуация может сдвинуться радикально и моральность выборов придется перерасчитывать, но на данный момент такого не предвидится даже в проекте.
У вас есть выбор, как себя вести: вы можете пойти убивать, а можете сбежать в страну ближнего зарубежья, не желая участвовать в преступлении.
-
Например, ради сохранения жизни себя и своих товарищей убивать тех, кто собирается убить вас. Рекурсивность этой ситуации сама по себе на моральность, как легко понять, не влияет.
Я как бы ничего не развязывал. Я вообще не ассоциирую себя с аппаратом насилия в руках правящего класса (определение, в отношении России верное строго безоговорочно, как, впрочем, и в отношении Украины). Но факт тот, что моя нация на данный момент совершенно объективным образом находится в состоянии с другой, причём повлиять на это как бы то ни было практической возможности у меня нет (определенные посильные действия я выполнил, но, конечно же, эффект был предсказуемо равен нулю). Соответственно, вопрос сводится к тому, как моральнее вести себя в ситуации, причины и итоги которой полностью лежат за пределами твоей воли. Естественно, если появится зримый шанс на нее повлиять своим участием, ситуация может сдвинуться радикально и моральность выборов придется перерасчитывать, но на данный момент такого не предвидится даже в проекте.
А как он может появиться с таким видением, кроме как все однажды поймут что они уже кончаются, и пора бы и войну, того?..
-
Ну, ладно, украинцы и поляки - это такое, болезненное для вас. Но вот вашем русском языке есть разграничения терминов для турка, гражданина Германии, и для лаза, гражданина Турции.
Я вообще не понял, с чего вы прицепились к моей формулировке, которая всего лишь стремилась к максимальной конкретности (не без необходимости).
-
А как он может появиться с таким видением, кроме как все однажды поймут что они уже кончаются, и пора бы и войну, того?..
Как угодно. Люди - восхитительно непредсказуемые существа, что часто прорывается и на системном уровне.
-
? Бомбят дома? А какой в этом интерес? Есть на это умысел, то пусть отвечают. Боеприпасы денег стоят.
В эрэфистане боеприпасов дофига и больше из числа совковых, в том числе и вывезенные из Украины. Устаревшие нужно утилизировать. Сбросить на украинские города - дешевле.
Это Украине нужно бегать с протянутой рукой, прося о вооруженной помощи.
-
У вас есть выбор, как себя вести: вы можете пойти убивать, а можете сбежать в страну ближнего зарубежья, не желая участвовать в преступлении.
Нет, я не могу бежать в страну ближнего зарубежья. Как минимум, во-первых, потому, что у меня на это элементарно нет достаточных средств, во-вторых, потому, что мне надо присматривать за парой пенсионерок, которые точно поедут куда-либо, только когда их по месту жительства соберутся убивать. А в-третьих, я вообще считаю не слишком этичным бежать от судьбы своей страны и всех друзей, родственников и прочих близких людей, которые в ней живут.
И преступлением является организация агрессивной войны, но не участие в ней. Закон здесь, как обычно бывает, идет рука об рука с нравственностью.
-
Можно находить оправдания, но вы становитесь его соучастником, поехав на Донбасс в российской военной форме.
-
? Бомбят дома? А какой в этом интерес? Есть на это умысел, то пусть отвечают. Боеприпасы денег стоят.
В эрэфистане боеприпасов дофига и больше из числа совковых, в том числе и вывезенные из Украины. Устаревшие нужно утилизировать. Сбросить на украинские города - дешевле.
Это Украине нужно бегать с протянутой рукой, прося о вооруженной помощи.
Понятно же, что речь не столько о боеприпасах. И у Украины их было на мировую войну запасено. Но весь ход событий говорит, что жилые дома не были целью. Ну не было Дрездена и Гамбурга. Города, где шли городские бои, не приводить.
-
Вам рассказать про регулярные обстрелы Харькова и Николаева?
-
А то там военных объектов нету.
-
А то там военных объектов нету.
Бомбят жилые микрорайоны.
-
Бомбят жилые микрорайоны.
Где совсем нет военных? Верится с трудом.
Серьезно, военные могут наплевать на риск для гражданских ради сохранения жизней собственных солдат, но страдать бессмысленной хренью, тратя вполне конечные запасы боеприпасов непонятно на что, они вряд ли будут.
-
И у Украины их было на мировую войну запасено.
В 90-е это было все сдадено. Одни говорят, что кацапам. Другие - что западным партнерам.
Но факт остается фактом - теперь бегаем с голым задом, прося помощи даже у маленькой Словении...
-
Где совсем нет военных? Верится с трудом.
Серьезно, военные могут наплевать на риск для гражданских ради сохранения жизней собственных солдат, но страдать бессмысленной хренью, тратя вполне конечные запасы боеприпасов непонятно на что, они вряд ли будут.
А в чем был военный смысл убийств мирных людей на севере Киевщины?
-
Серьезно, военные могут наплевать на риск для гражданских ради сохранения жизней собственных солдат, но страдать бессмысленной хренью, тратя вполне конечные запасы боеприпасов непонятно на что, они вряд ли будут.
Как я уже писал, запасы не такие уж и конечные.
А военные тут ничего не решают. Как главковерх сказал, то так и будет.
-
А в чем был военный смысл убийств мирных людей на севере Киевщины?
"На севере Киевщины" непонятно вообще, кем, в каких количествах и при каких обстоятельствах были убиты мирные люди. Поскольку властям Украины верить здесь нет смысла априори (их интерес силён и прозрачен), реальную картину мы вообще уже можем не узнать.
-
Бомбят жилые микрорайоны.
Где совсем нет военных? Верится с трудом.
Вы снова начинаете играть скрипку «Не всё так однозначно»?
Ну уж извините, Харьков за много км от фронта это не Мариуполь, где теоретически в окне действительно мог снайпер сидеть.
Когда расфигачивают Салтовку, тут никак нельзя сказать, что прилетел вертолёт и на крыше 20-этажки «Град» поставил или HIMARS.
Или под «вообще нет военных» Вы подразумеваете, что они туда на переночевать каждую ночь с фронта возвращаются? И их жёны, дети, соседи, попадающие под одну с ними ракету: это "сопутствующие потери", вполне допустимые в условиях "священной отечественной военной спецоперации"⁈
Серьезно, военные могут наплевать на риск для гражданских ради сохранения жизней собственных солдат, но страдать бессмысленной хренью, тратя вполне конечные запасы боеприпасов непонятно на что, они вряд ли будут.
Это не «непонятно на что», это ради того, чтобы с утра доложить начальству, что "цели отработаны, Ваши приказания по защите Родины выполнены, товарищ генерал!".
И чтобы довольный генерал, выпив рюмку чая, отправил наверх рапорт о выполнении (Вы же не думаете, что он его ещё и проверять будет⁈ Не генеральское это дело!).
И чтобы этот мудацкий киборг Конашенков оттарабанил сухую выжимку из рапорта для zетоголовых зрителей, подогрев их ненависть и усилив их расчеловечивание.
А считать, что удары по Виннице, Кременчугу, Николаеву, Харькову, Днепру служат для того, чтобы решать какие-то "военные задачи", видя, как эти самые реальные задачи решаются под Изюмом и Лиманом — это крайняя степень наивности. Или подлости.
-
"На севере Киевщины" непонятно вообще, кем, в каких количествах и при каких обстоятельствах были убиты мирные люди. Поскольку властям Украины верить здесь нет смысла априори (их интерес силён и прозрачен), реальную картину мы вообще уже можем не узнать.
Утопленные в колодце с завязанными руками? Да, это точно украинскими минами их посекло, ну или это "провокация британской разведки".
-
Ну вот, опять прорвало. Либо надо разрешить политику на нл либо начнутся репрессии...
Так ради репрессий всё и затевалось.
-
Но я понимаю, что общечеловеки давно наплевали и на христианство, и на выросший из него атеистический гуманизм, у них теперь совсем другие идеалы. Этому, конечно, помочь невозможно.
Это вы вкратце пересказали отрывок из речи Путина 30 сентября?
...
Давайте ответим сами себе на очень простые вопросы. Я сейчас хочу вернуться к тому, что сказал, хочу обратиться и ко всем гражданам страны – не только к тем коллегам, которые в зале находятся, – ко всем гражданам России: разве мы хотим, чтобы у нас, здесь, в нашей стране, в России, вместо мамы и папы был "родитель номер один", "номер два", "номер три" (совсем спятили уже там!)? Разве мы хотим, чтобы в наших школах с начальных классов детям навязывали извращения, которые ведут к деградации и вымиранию? Чтобы им вдалбливали, что кроме женщин и мужчин якобы существуют ещё некие гендеры и предлагали сделать операцию по смене пола? Разве мы всего этого хотим для своей страны и своих детей? Для нас всё это неприемлемо, у нас другое, своё будущее.
Повторю, диктатура западных элит направлена против всех обществ, в том числе и народов самих западных стран. Это вызов всем. Такое полное отрицание человека, ниспровержение веры и традиционных ценностей, подавление свободы приобретает черты "религии наоборот" – откровенного сатанизма.
...
https://www.interfax.ru/amp/865716
Текст обращения Владимира Путина
15:55, 30 сентября 2022
Кто такие "общечеловеки", кстати?
-
Кто такие "общечеловеки", кстати?
Так презрительно называют сторонников общечеловеческих ценностей национал-большевики и проч. русскомирцы. Прямое следствие из этого — нет общечеловеческой морали, а есть специфическая русские моральные законы, и нельзя эти русские законы нарушать.
-
Слово гендеры в речи должно стоять в БОЛЬШИХ жирных кавычках, он его таким тоном произнёс, словно чуть не сблевал.
-
Краткое содержание предыдущих 100 сообщений от Авваля: #маидрузьянафронти и #нифсёадназначна, занавес. :fp Можно было сэкономить время и просто написать 2 хэштага. Незамысловатый он товарищ :lol:
-
Это вы вкратце пересказали отрывок из речи Путина 30 сентября?
Это констатация наблюдаемых процессов. В т.ч. вот прямо на этом форуме, где очень приметным образом женевские конвенции все хоть сейчас готовы выкинуть в трубу как какое-то ненужное недоразумение. (Всем ведь понятно, что женевские конвенции только противник должен соблюдать, т.к. он плохой, а хорошим женевские конвенции не нужны.)
Так презрительно называют сторонников общечеловеческих ценностей национал-большевики и проч. русскомирцы. Прямое следствие из этого — нет общечеловеческой морали, а есть специфическая русские моральные законы, и нельзя эти русские законы нарушать.
Общечеловеки - это такие интересные люди, которые придумывают себе общечеловеческие ценности и заявляют, что все, кто их не разделяет - аморальные люди и вообще не очень люди, так что на них моральные ограничения в общем-то можно не распространять. Привет товарищу Халла-Ахо, в частности.
В нашей объективной реальности, разумеется, никаких общечеловеческих ценностей, о которых можно было бы всерьез говорить, не существует. То есть есть отдельные ценности и принципы, которые разделяются всеми человеческими сообществами, но сколь-нибудь цельная непротиворечивая система из них не может быть объективно выстроена однозначным образом. Что такое христианские ценности, я знаю, это вещь вполне определенная. Что такое гуманистические ценности, тоже понятно. Но когда вам говорят об общечеловеческих ценностях, человек либо вообще не понимает толком, что он говорит, либо просто пытается довольно незамысловато и бескомпромиссно навязать всем свои ценности, сознательно или не очень (и горе несогласным). Можно рассматривать это как примету постмодернистского кризиса философии, когда способность к объективизации уже теряется (ведь объективная реальность в принципе постулируется непознаваемой), а вот претензии - совсем нет.
С русскими моральными законами и прочими лишними хромосомами вы зашли куда-то не по адресу.Утопленные в колодце с завязанными руками? Да, это точно украинскими минами их посекло, ну или это "провокация британской разведки".
Военный смысл (мы же о нем говорили?) уничтожения явно враждебных лиц в своем тылу, по крайней мере, достаточно прозрачен. А конкретные случаи - да, могут быть фейками (причём совершенно необязательно полностью сфабрикованными), могут быть последствиями действий местных гражданских лиц и вообще чем угодно. Поэтому они требуют независимого расследования - но его, конечно, не будет, хотя бы потому, что оно не в интересах Украины (это ж ведь совсем ум надо потерять, чтобы отказаться от таких информационных козырей в условиях, когда всё просвещенное человечество жадно смотрит тебе в рот).
-
Кстати, да. В СССР была комиссия Бурденко, немцы в Катынь экспертов вызывали. Лавров же жаловался, что и имена жертв не установили.
-
они требуют независимого расследования - но его, конечно, не будет, хотя бы потому, что оно не в интересах Украины (это ж ведь совсем ум надо потерять, чтобы отказаться от таких информационных козырей в условиях, когда всё просвещенное человечество жадно смотрит тебе в рот).
Дебилизм зашкаливает :fp Вот союзники глупые, не догадались привлечь нацистов к «независимому расследованию» в Аушвитце и Бухенвальде :fp :fp :fp Специально для ваты: расследование уже идет с привлечением международных криминологов, а вот нацистской падали из Эрэфии там не будет, нет :pop:
-
Военный смысл (мы же о нем говорили?) уничтожения явно враждебных лиц в своем тылу, по крайней мере, достаточно прозрачен. А конкретные случаи - да, могут быть фейками (причём совершенно необязательно полностью сфабрикованными), могут быть последствиями действий местных гражданских лиц и вообще чем угодно. Поэтому они требуют независимого расследования - но его, конечно, не будет, хотя бы потому, что оно не в интересах Украины (это ж ведь совсем ум надо потерять, чтобы отказаться от таких информационных козырей в условиях, когда всё просвещенное человечество жадно смотрит тебе в рот).
2 марта Международный уголовный суд по запросу 39 стран начал расследование «военных преступлений, преступлений против человечности или геноцида», совершенных в Украине.
Прокурор Международного уголовного суда Карим Хан посетил Бучу под Киевом. Украина — место преступления. Мы здесь, потому что у нас есть основания полагать, что здесь совершаются преступления, подпадающие под юрисдикцию Суда.
-
В нашей объективной реальности, разумеется, никаких общечеловеческих ценностей, о которых можно было бы всерьез говорить, не существует. То есть есть отдельные ценности и принципы, которые разделяются всеми человеческими сообществами, но сколь-нибудь цельная непротиворечивая система из них не может быть объективно выстроена однозначным образом. Что такое христианские ценности, я знаю, это вещь вполне определенная. Что такое гуманистические ценности, тоже понятно. Но когда вам говорят об общечеловеческих ценностях, человек либо вообще не понимает толком, что он говорит, либо просто пытается довольно незамысловато и бескомпромиссно навязать всем свои ценности, сознательно или не очень (и горе несогласным).
Не проецируйте. Если вам что-то не понятно, это не значит что данного явления не существует. Абсолютной морали вне времени, разумеется, нет, ср. отношение к абстрактному сапиенсу во времена охотников-собирателей и сейчас. Общечеловеческие ценности являются общечеловеческими в том смысле, что распространяются на всех людей, а не только своего племени, народа, класса и т.п. И да, каннибалам определённую мораль навязывают и горе несогласным каннибалам.
С русскими моральными законами и прочими лишними хромосомами вы зашли куда-то не по адресу.
Вы не сторонник русскаго міра?
-
Специально для ваты: расследование уже идет с привлечением международных криминологов
Международных криминологов откуда? Из стран, фактически участвующих в конфликте на одной из сторон? Таким образом можно получить в лучшем случае экспертизу тел из Рачака номер два (результаты которой ЕС, как вы помните, потом выборочно публиковал с политическими целями).
-
Общечеловеческие ценности являются общечеловеческими в том смысле, что распространяются на всех людей, а не только своего племени, народа, класса и т.п.
Простите, но это какой-то набор слов. Общечеловеческие ценности (если мы говорим на русском языке) - это ценности, разделяемые всеми людьми или всем человечеством. См. хотя бы статьи в Википедии, что ли...
-
Международных криминологов откуда? Из стран, фактически участвующих в конфликте на одной из сторон? Таким образом можно получить в лучшем случае экспертизу тел из Рачака номер два (результаты которой ЕС, как вы помните, потом выборочно публиковал с политическими целями).
Вам подробно ответила Пиня. А если вату не устраивает международный трибунал, это проблема ваты, а не трибунала :pop:
-
Простите, но это какой-то набор слов.
«Вот ягуар, вот тапир, а вот индеец другого племени». Это тоже набор слов? :)
-
Это констатация наблюдаемых процессов. В т.ч. вот прямо на этом форуме, где очень приметным образом женевские конвенции все хоть сейчас готовы выкинуть в трубу как какое-то ненужное недоразумение. (Всем ведь понятно, что женевские конвенции только противник должен соблюдать, т.к. он плохой, а хорошим женевские конвенции не нужны.)
Я с этим не согласен и считаю что женевские конвенции соблюдать надо. А общечеловеки - это оценочный уровень примерно того же уровня что и либерасты и значит он примерно то же самое.
-
Считаю что о международных трибуналах говорить щас очень рано.
-
Вы не сторонник русскаго міра?
Вроде бы умеренный националист, по крайней мере по его собственному мнению:
...не мешает мне быть ярым противником либерализма и космополитизма (впрочем, как и крайних форм социализма и национализма).
А поточнее?
А что поточнее? Я националист (в широком смысле слова), дэсу же. Подпись намекает. Равонам меня уже нацистом обзывал, кажется.
-
А раз националист, тогда с русскими моральными законами и прочими лишними хромосомами я зашёл по адресу.
-
Но я понимаю, что общечеловеки давно наплевали и на христианство, и на выросший из него атеистический гуманизм, у них теперь совсем другие идеалы. Этому, конечно, помочь невозможно.
Это вы вкратце пересказали отрывок из речи Путина 30 сентября?
...
Давайте ответим сами себе на очень простые вопросы. Я сейчас хочу вернуться к тому, что сказал, хочу обратиться и ко всем гражданам страны – не только к тем коллегам, которые в зале находятся, – ко всем гражданам России: разве мы хотим, чтобы у нас, здесь, в нашей стране, в России, вместо мамы и папы был "родитель номер один", "номер два", "номер три" (совсем спятили уже там!)? Разве мы хотим, чтобы в наших школах с начальных классов детям навязывали извращения, которые ведут к деградации и вымиранию? Чтобы им вдалбливали, что кроме женщин и мужчин якобы существуют ещё некие гендеры и предлагали сделать операцию по смене пола? Разве мы всего этого хотим для своей страны и своих детей? Для нас всё это неприемлемо, у нас другое, своё будущее.
Повторю, диктатура западных элит направлена против всех обществ, в том числе и народов самих западных стран. Это вызов всем. Такое полное отрицание человека, ниспровержение веры и традиционных ценностей, подавление свободы приобретает черты "религии наоборот" – откровенного сатанизма.
...
https://www.interfax.ru/amp/865716
Текст обращения Владимира Путина
15:55, 30 сентября 2022
Это констатация наблюдаемых процессов. В т.ч. вот прямо на этом форуме, где очень приметным образом женевские конвенции все хоть сейчас готовы выкинуть в трубу как какое-то ненужное недоразумение. (Всем ведь понятно, что женевские конвенции только противник должен соблюдать, т.к. он плохой, а хорошим женевские конвенции не нужны.)
Не понял связи. Вы говорите, что поймав вас на аккуратно перефразированном посыле Квачкова, Охлобыстина и Путина про мир, якобы управляемый извращенцами и сатанистами, я выкинул в трубу Женевские конвенции?
-
А раз националист, тогда с русскими моральными законами и прочими лишними хромосомами я зашёл по адресу.
Русский националист, который напирает на православие как самое верное учение, за что получил прозвище "святой отец". Не хватает лишь третьей составляющей, чтобы можно было охарактеризовать о. Авваля аполитичным любителем классических CRPG.
-
Вкупе с примордиализмом это дает понять, что чел идейно застрял в 19 веке.
-
Русский националист, который напирает на православие как самое верное учение, за что получил прозвище "святой отец". Не хватает лишь третьей составляющей, чтобы можно было охарактеризовать о. Авваля аполитичным любителем классических CRPG.
Национализм без политической нации — это действительно CRPG :)
-
Не проецируйте. Если вам что-то не понятно, это не значит что данного явления не существует. Абсолютной морали вне времени, разумеется, нет, ср. отношение к абстрактному сапиенсу во времена охотников-собирателей и сейчас. Общечеловеческие ценности являются общечеловеческими в том смысле, что распространяются на всех людей, а не только своего племени, народа, класса и т.п. И да, каннибалам определённую мораль навязывают
Эти ценности кто и как будет определять и реализовывать?
-
Эти ценности кто и как будет определять и реализовывать?
Конкретно никто :)
Если в двух словах, то ценности определяются уровнем развития общества. Для охотников-собирателей людьми являются члены своей группы, отношение к членам чужой не сильно отличается от отношения к животным. При переходе к производящему хозяйству и далее с появлением гос-ва люди начинают жить всё более крупными сообществами и отношение как к своему переносится на всё более широкий круг. Помните, как Джугашвили обращался во время начала ВОВ: братья и сестры! В конечном итоге тенденция приводит к «все люди — братья».
-
Конкретно никто :)
Если в двух словах, то ценности определяются уровнем развития общества. Для охотников-собирателей людьми являются члены своей группы, отношение к членам чужой не сильно отличается от отношения к животным. При переходе к производящему хозяйству и далее с появлением гос-ва люди начинают жить всё более крупными сообществами и отношение как к своему переносится на всё более широкий круг. Помните, как Джугашвили обращался во время начала ВОВ: братья и сестры! В конечном итоге тенденция приводит к «все люди — братья».
Пусть будет так. Но Вы же понимаете, что ИРЛ, если мы говорим о ценностях, то встаёт вопрос их поддержки. И кому-то придётся это делать - и определять, и контролировать. И тут уже не всё однозначно. Люди есть люди. Да и согласие нужно - от разных групп.
-
Пусть будет так. Но Вы же понимаете, что ИРЛ, если мы говорим о ценностях, то встаёт вопрос их поддержки. И кому-то придётся это делать - и определять, и контролировать. И тут уже не всё однозначно. Люди есть люди. Да и согласие нужно - от разных групп.
Пока люди организованы в различные группы (гос-ва) нужно вырабатывать согласие между ними. После последнего большого конфликта была создана ОНН, которая на протяжении примерно 70 лет худо-бедно поддерживала мир, но сейчас она, как видите, не работает. Значит нужны новые договорённости для сохранения мира и наказания нарушителей.
-
Пока люди организованы в различные группы (гос-ва) нужно вырабатывать согласие между ними. После последнего большого конфликта была создана ОНН, которая на протяжении примерно 70 лет худо-бедно поддерживала мир, но сейчас она, как видите, не работает. Значит нужны новые договорённости для сохранения мира и наказания нарушителей.
Согласен. От себя лишь добавлю, что не вижу почему новым договорённостям быть лучше старых. Хоть бы хуже не стали.
-
Согласен. От себя лишь добавлю, что не вижу почему новым договорённостям быть лучше старых. Хоть бы хуже не стали.
Если будут хуже, то отношения между людьми рискуют скатиться вновь на уровень охотников-собирателей.
-
Значит нужны новые договорённости для сохранения мира и наказания нарушителей.
Мировое правительство из демократических стран нужно (с полномочиями применения любых мер против недемократических).
-
Если будут хуже, то отношения между людьми рискуют скатиться вновь на уровень охотников-собирателей.
Боюсь что эта достаточно реальная перспектива им такой совсем не кажется.
-
Мировое правительство из демократических стран нужно (с полномочиями применения любых мер против недемократических).
Это всё тот же старый добрый способ у людей. Он не работает. Но это не понимается.
-
Это всё тот же старый добрый способ у людей. Он не работает. Но это не понимается.
Такого еще никогда не было.
-
Такого еще никогда не было.
В ЕС тот же принцип, наблюдайте. Он не может работать, потому что дело в людях а не организациях.
-
В ЕС тот же принцип, наблюдайте. Он не может работать, потому что дело в людях а не организациях.
Нормально там все работает.
-
Нормально там все работает.
Ну как-то там работает. Но и времени не так много прошло. Только это всё очень похожие страны, а не весь мир.
-
Ну как-то там работает. Но и времени не так много прошло. Только это всё очень похожие страны, а не весь мир.
Германия и Франция воевали в 1940-е, а в 1950-е уже подписывали документы о создании ЕОУС и ЕЭС, вот вам и "очень похожие страны".
-
Ну как-то там работает. Но и времени не так много прошло. Только это всё очень похожие страны, а не весь мир.
они стали «похожими» из-за сотрудничества, а не сотрудничали из-за того, что «похожие». Вам напомнить у кого руссонацики слизали концепцию «русского мира»? :negozhe:
-
они стали «похожими» из-за сотрудничества, а не сотрудничали из-за того, что «похожие». Вам напомнить у кого руссонацики слизали концепцию «русского мира»? :negozhe:
Не знаю у кого, для меня нацики все одно. Ну как похожие...на США - похожие, а на Индонезию - нет.
-
Не знаю у кого, для меня нацики все одно. Ну как похожие...на США - похожие, а на Индонезию - нет.
это же «лебенсраум немецкого народа» :fp в речах Путина есть прямо целые параграфы из Майн Кампф, совсем даже не пытается вуалировать
-
нацики все одно.
-
…
ну вы сказали, что все «похожие». Так что было похожего у немецких нациков и французов, например?
-
ну вы сказали, что все «похожие». Так что было похожего у немецких нациков и французов, например?
Нет, "похожие" это я там продолжил уже про евроинтегрирующихся.
Что у нациков похожее? Главное... вот выше Владимир писал, что пока что у нас есть отдельные страны. Да, они отдельные. И это уже проблема. Потому что неизбежно иные воспринимаются чужими и одеяло будут тянуть все на себя, и вражда тоже будет. А "нацики" - это то же самое явление, только в кубе.
-
Нет, "похожие" это я там продолжил уже про евроинтегрирующихся.
так а как они начали интегрироваться? Потому что немецкие нацики. и либеральные французы были очень «похожие»? Я вас это спрашивал. У меня стойкое ощущение, что вы путаете причину и следствие :)
-
так а как они начали интегрироваться? Потому что немецкие нацики. и либеральные французы были очень «похожие»? Я вас это спрашивал. У меня стойкое ощущение, что вы путаете причину и следствие :)
Как они начали интегрироваться... "немецкие нацики" - это всё же не "Германия вообще", а определённый этап её развития, с определёнными людьми у власти. Этот этап вырос из прошлого и закончился так как он закончился. А так - европейское общество в целом дозрело до идей объединения, но и то - скорее прежде всего экономического, но это уж Ваша поляна.
-
А военные тут ничего не решают.
Именно так. Будь их, российских военных, воля, они, зная, что к чему, либо не полезли бы в эту невероятно дебильную войну, либо давно бы из неё вышли, не доводя дело до уничтожения профессиональной части своей армии и большей части своих более-менее современных вооружений.
-
Именно так. Будь их, российских военных, воля, они, зная, что к чему, либо не полезли бы в эту невероятно дебильную войну, либо давно бы из неё вышли, не доводя дело до уничтожения профессиональной части своей армии и большей части своих более-менее современных вооружений.
Я тут недавно перечитал, как начинали войну в Афганистане. Не в один день, и не одним голосом, вроде как. Тоталитарный СССР. И вот это вот.
-
Я тут недавно перечитал, как начинали войну в Афганистане. Не в один день, и не одним голосом, вроде как. Тоталитарный СССР.
Ну там вроде бы никто не был 20 лет подряд у власти... Я думаю, в таких обстоятельствах любой человек неизбежно становится жертвой ситуации (не случайны же все эти легенды о позитивном результате хождений всяких принцев и калифов в народ!) и начинает реально верить во всю ту пургу, которую несут льстецы. И перестаёт, как говорится, просекать поляну. На этом, думаю, и погорели все восточные деспотии: слишком высока восточная культура лести! При наличии вменяемых советников и желания ещё можно как-то спастись, но дед Вовка явно не из тех, кто внимательно слушает то, что ему неприятно слышать, и пытается тут что-то сделать.
-
На это похоже. СССР был тоталитарен, но это была власть партии, ПолитбюрА и т.д. Сейчас у нас, как они это называют?.. Президентская республика? И своеобразная к тому же. Кто-то там сказал: Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.
-
На это похоже. СССР был тоталитарен, но это была власть партии, ПолитбюрА и т.д.
Коллективное руководство, горячим сторонником которого был Брежнев :yes:
Кстати, он, пока позволяло здоровье, всячески торопил Устинова поскорее закончить афганскую войну.
-
Коллективное руководство, горячим сторонником которого был Брежнев :yes:
Кстати, он, пока позволяло здоровье, всячески торопил Устинова поскорее закончить афганскую войну.
Наверно, сперва они обожглись на Сталине.
Брежнев... я не помню, но как-будто даже писали что он и с начала не был таким уж сторонником вторжения.
-
Наверно, сперва они обожглись на Сталине.
Брежнев... я не помню, но как-будто даже писали что он и с начала не был таким уж сторонником вторжения.
Совершенно верно, инициатива войны исходила со стороны МО СССР.
-
На это похоже. СССР был тоталитарен, но это была власть партии, ПолитбюрА и т.д. Сейчас у нас, как они это называют?.. Президентская республика? И своеобразная к тому же. Кто-то там сказал: Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.
Тоталитарная квазиимперия с властью силовиков-садистов, спрятанная под маской авторитарной федерации с властью безобидного Медвепута. Республика только в мечтах националистов-отщепенцев вроде Дёмушкина (да пожалуй его одного).
-
Мораль влияет на расстановку приоритетов, а та - на отношения, как ни крути.
У меня нет морали. А мои родители воспитаны СССР, в обычном смысле этого. То что от этого было у меня , истаяло уже во многом.
-
Долгие годы прослушивания Е.М. Заславской (в замужестве Шульман) сказались на моей убежденности в том, что Эрафия не являлась и пока что не является тоталитарным государством. Это принципиальный вопрос.
Зачем вы слушаете россиянскую "оппозицию"? Тоталитарная или нет, но жесткая автократия имеется, а эти звали народ на мягкие протесты и умные голосования. Они идиоты или подментованные?
-
Долгие годы прослушивания Е.М. Заславской (в замужестве Шульман) сказались на моей убежденности в том, что Эрафия не являлась и пока что не является тоталитарным государством. Это принципиальный вопрос.
Без долгих лет прослушивания Е. Заславской можно понять, что РФ пока не является тоталитарным гос-вом, хотя с элементами оного. Так в чём принципиальность?
-
Клевета и русофобия. Нормальное у нас тоталитарное.
-
Зачем вы слушаете россиянскую "оппозицию"? Тоталитарная или нет, но жесткая автократия имеется, а эти звали народ на мягкие протесты и умные голосования. Они идиоты или подментованные?
Не стоит слишком часто впадать в ересь теории заговора :) Если происходят определенные события то это не всегда значит что их кто-то подстроил или долгие годы вел двойную игру и т.д.
-
Без долгих лет прослушивания Е. Заславской можно понять, что РФ пока не является тоталитарным гос-вом, хотя с элементами оного. Так в чём принципиальность?
Принципиальность - в том что хочется большей точности и внимания к терминам)
-
Не стоит слишком часто впадать в ересь теории заговора :) Если происходят определенные события то это не всегда значит что их кто-то подстроил или долгие годы вел двойную игру и т.д.
Этот режим установился не вчера и даже не 24 февраля. В чем был смысл звать народ на мягкие протесты еще в 2021 году? Чтобы они проорались и потрогали друг друга за ягодицы в загоне?
-
Не стоит слишком часто впадать в ересь теории заговора :) Если происходят определенные события то это не всегда значит что их кто-то подстроил или долгие годы вел двойную игру и т.д.
а как же легендарная «многоходовочка»? :negozhe: Уже вылезли подпевали Пу, которые начали рассказывать, что подрыв моста - «по плану», чтобы Пу мог наконец «начать», и в этом вся его гениальность :fp
-
Долгие годы прослушивания Е.М. Заславской (в замужестве Шульман) сказались на моей убежденности в том, что Эрафия не являлась и пока что не является тоталитарным государством. Это принципиальный вопрос.
Этот принципиальный вопрос как-то сложен для ответа. Можно подумать, тоталитарное государство это что-то конкретное и с точным набором признаков. И людоедскими законами в придачу. (Кстати, говорят, в СССР была довольно красивая конституция).
-
а как же легендарная «многоходовочка»? :negozhe: Уже вылезли подпевали Пу, которые начали рассказывать, что подрыв моста - «по плану», чтобы Пу мог наконец «начать», и в этом вся его гениальность :fp
Не знаю кто там куда вылез и кто там трогал кого за какие места, но это явно не те люди, ко мнению которых я хоть немного прислушивался в РФ. И как-то очень параноидально думать что они уже много лет ведут специальную двойную игру по одурманиванию народа.
-
Этот принципиальный вопрос как-то сложен для ответа. Можно подумать, тоталитарное государство это что-то конкретное и с точным набором признаков. И людоедскими законами в придачу. (Кстати, говорят, в СССР была довольно красивая конституция).
Ну есть разница и она уже обсуждалась тут между автократией и тоталитарным режимом. Есть и определение а не просто ругательство-обзывалка. Можно почитать.
-
Ну есть разница и она уже обсуждалась тут между автократией и тоталитарным режимом. Есть и определение а не просто ругательство-обзывалка. Можно почитать.
Ну, скажем, путем тщательных замеров будет установлено, что Эрэфия - это автократия с 37,43% примесью тоталитаризма, с тенденцией роста. Что делать с этими весьма объективными замерами? на какое место напяливать? ??? :-\
-
Тоталитарная квазиимперия с властью силовиков-садистов, спрятанная под маской авторитарной федерации с властью безобидного Медвепута. Республика только в мечтах националистов-отщепенцев вроде Дёмушкина (да пожалуй его одного).
Долгие годы прослушивания Е.М. Заславской (в замужестве Шульман) сказались на моей убежденности в том, что Эрафия не являлась и пока что не является тоталитарным государством. Это принципиальный вопрос.
Значит Шульман просто заблуждается в значении Путина, считает его главным и единственным актором российской политики. Тогда как это крайне поверхностный взгляд. Даже западные газеты это уже поняли.
-
Долгие годы прослушивания Е.М. Заславской (в замужестве Шульман) сказались на моей убежденности в том, что Эрафия не являлась и пока что не является тоталитарным государством. Это принципиальный вопрос.
Зачем вы слушаете россиянскую "оппозицию"? Тоталитарная или нет, но жесткая автократия имеется, а эти звали народ на мягкие протесты и умные голосования. Они идиоты или подментованные?
Кстати та же Шульман в разговоре с Варламовым "проницательно" настаивала, якобы современные граждане терпеть не могут насилие, поэтому когда силовики избивают мирных протестующих (а те соответственно должны быть мирными, чтобы не раздражать насилием), это якобы очень хорошо, так как будит народный гнев.
-
Ну есть разница и она уже обсуждалась тут между автократией и тоталитарным режимом. Есть и определение а не просто ругательство-обзывалка. Можно почитать.
Определений в жизни есть много, а вот много ли в них есть смысла? Жить Вам может стать весьма некомфортно и в свободной России, и в Иране, и в Афганистане, и даже в Штатах, если Вас занесёт на какую-нибудь ихнюю красную линию. А так да, разниц можно найти разных.
-
Определений в жизни есть много, а вот много ли в них есть смысла? Жить Вам может стать весьма некомфортно и в свободной России, и в Иране, и в Афганистане, и даже в Штатах, если Вас занесёт на какую-нибудь ихнюю красную линию. А так да, разниц можно найти разных.
Не понял: путинская Россия, исламистский Иран и талибанский Афганистан это свободные страны?
-
Не понял: путинская Россия, исламистский Иран и талибанский Афганистан это свободные страны?
Да куда уж свободнее. Это ирония. Просто с теми там что кроме России наверно всё однозначнее, они давно - символ чего-то плохого. Смысл в контексте - такие разные страны, а элементы подавления налицо во всех. Но Чайник как-будто ищет строгого определения тоталитаризма, или чего-то такого.
-
Но Чайник как-будто ищет строгого определения тоталитаризма, или чего-то такого.
Тоталитаризм невозможен без идеологии, а какая в РФ идеология? Русскій міръ на неё не тянет..
-
Тоталитаризм невозможен без идеологии, а какая в РФ идеология? Русскій міръ на неё не тянет..
А на что он тянет? Во многом из-за него сейчас там - идёт, прости Господи, спецоперация, а тут меня настоятельно просят не путать её с чем-нибудь другим. Сначала просили. А теперь меня и оперировать запрягают.
-
А на что он тянет?
На байки полукишлачных великоимперцев.
Во многом из-за него сейчас там - идёт, прости Господи, спецоперация, а тут меня настоятельно просят не путать её с чем-нибудь другим. Сначала просили. А теперь меня и оперировать запрягают.
Бывает, что убивают и грабят ещё по более ничтожным мотивам.
-
Какая разница, какую хрень подводят в аппарат насилия? Идею коммунизма, русского мира, оплота против мирового зла олицетворённого НАТО, или с противоположной стороны - защиту свободного мира от чего-то непременно ужасного, или ещё что-нибудь...
-
Какая разница, какую хрень подводят в аппарат насилия?
Для убитого мирного жителя разницы никакой, тут вы совершенно правы.
-
Это ирония. Просто с теми там что кроме России наверно всё однозначнее, они давно - символ чего-то плохого.
Не переживайте ;D (это ирония): РФ почти для всего нормального мира уже тоже главный символ чего-то плохого (и это не ирония).
-
Для убитого мирного жителя разницы никакой, тут вы совершенно правы.
И начало этому - в обработанных мозгах того кто пойдёт убивать...
-
Не переживайте ;D (это ирония): РФ почти для всего нормального мира уже тоже главный символ чего-то плохого (и это не ирония).
Россия - большая. Россия небогатая. Россия умудрилась законсервироваться в архаичной идеологии и сохранить подчинительность к своим властям. Можно вспомнить ЯО, можно ещё что-нибудь. Можно испытывать к ней личный нэприязн, или не испытывать. Всё можно...
-
Россия - большая. Россия небогатая.
Она была не только большая, но и богатая. Пока её ылита не начала воровать в промышленных масштабах.
Россия умудрилась законсервироваться в архаичной идеологии и сохранить подчинительность к своим властям. Можно вспомнить ЯО, можно ещё что-нибудь. Можно испытывать к ней личный нэприязн, или не испытывать. Всё можно...
Всё, да. Я думаю, лучше всего — запастись попкорном! :pop:
-
Она была не только большая, но и богатая. Пока её ылита не начала воровать в промышленных масштабах.
Я имел в виду население в среднем. Наверно это отражается на их картине мира.
-
Всё, да. Я думаю, лучше всего — запастись попкорном! :pop:
Примерно этим и занимается большинство. Особенно те кто вне России. Но даже с их стороны разумно ли не видеть, что возможные последствия могут затронуть всех. И я сейчас не про ЯО и т.п.
-
Кстати, в тему батюшек (лично я рыдал! :)) ):
Певца Филиппа Киркорова обвинили во взрыве на Крымском мосту из-за его плясок на кресте
Телеведущий Борис Корчевников в своем блоге сделал репост записи своего знакомого, который опубликовал мнение, что в теракте виноват Филипп Киркоров.
(NVL)
По словам автора послания, Бог наказывает Россию за богохульство к священному, которое позволяют себе известные личности.
(Курьер. Среда. Бердск)
«Проплясал Филипп на кресте, и началось…», — привел Корчевников слова «человека святой жизни».
(ФАН)
https://dzen.ru/news/story/Pevca_Filippa_Kirkorova_obvinili_vo_vzryve_naKrymskom_mostu_iz-zaego_plyasok_nakreste--83d0ee05e9bb24af73604928409cbefd?lang=ru&rubric=Russia&fan=1&stid=0HFruV7fss6uKNZCSug2&t=1665310691&persistent_id=242972843&story=1a09f05b-877c-5906-8929-5f13e861c2cc&issue_tld=ru
-
Всё, да. Я думаю, лучше всего — запастись попкорном! :pop:
Примерно этим и занимается большинство. Особенно те кто вне России. Но даже с их стороны разумно ли не видеть, что возможные последствия могут затронуть всех. И я сейчас не про ЯО и т.п.
Обезьяна с гранатой уже и так затрах затронула всех. И спокойствие для всех настанет только тогда, когда она будет обезврежена. И это тоже уже понимают все (нормальные люди).
-
Обезьяна с гранатой уже и так затрах затронула всех. И спокойствие для всех настанет только тогда, когда она будет обезврежена. И это тоже уже понимают все (нормальные люди).
И по-разному видят решение этого.
-
Но Чайник как-будто ищет строгого определения тоталитаризма, или чего-то такого.
Тоталитаризм невозможен без идеологии, а какая в РФ идеология? Русскій міръ на неё не тянет..
Пора бы уже выбросить эту шарманку российских либералов. Вместо обвинения в экстремизме, террактах, репрессиях, развязывании захватнических войн, уничтожении прав и свобод российских граждан и уничтожении самой России, эти ребята со своей шарманкой предлагают обвинять в бессистемном воровстве и коррупции, что предполагает вообще условку.
У русского фашизма мощная идеология и богатая история, откройте глаза.
-
А на что он тянет? Во многом из-за него сейчас там - идёт, прости Господи, спецоперация, а тут меня настоятельно просят не путать её с чем-нибудь другим. Сначала просили. А теперь меня и оперировать запрягают.
Кого оперировать?
-
Валер, это случайно не вы ватничали на ЛФ, а теперь шкеритесь от повестки? Или я вас с кем-то путаю?
-
У русского фашизма мощная идеология и богатая история, откройте глаза.
Как будто я этого не знаю. Но о каком-либо его влиянии на идеологию на уровне гос-ва можно говорить только после 24.02.22, и то с оговорками.
-
Как будто я этого не знаю. Но о каком-либо его влиянии на идеологию на уровне гос-ва можно говорить только после 24.02.22, и то с оговорками.
Ну в целом сверхценная идея воссоздания империи вполне себе может служить базой тоталитарной идеологии.
-
Кого оперировать?
Я про спецОперацию.
-
Оперирует обычно хирург.
А тампоны всякие — это расходный материал.
-
Валер, это случайно не вы ватничали на ЛФ, а теперь шкеритесь от повестки? Или я вас с кем-то путаю?
Откуда я знаю, считали ли Вы то что я делал на ЛФ ватничаньем? То же с "шкеритесь".
-
У русского фашизма мощная идеология и богатая история, откройте глаза.
Как будто я этого не знаю. Но о каком-либо его влиянии на идеологию на уровне гос-ва можно говорить только после 24.02.22, и то с оговорками.
На идеологию на уровне государства с конца пятидесятых годов, потому что шелепинцы изначально занимали руководящие посты в партии. Хотя сами ещё не были в полной мере фашистами, ими стали их преемники.
-
На идеологию на уровне государства с конца пятидесятых годов, потому что шелепинцы изначально занимали руководящие посты в партии. Хотя сами ещё не были в полной мере фашистами, ими стали их преемники.
Всех шелепинцев отстранили от власти к началу 70-х, недаром в то время началась разрядка.
-
Откуда я знаю, считали ли Вы то что я делал на ЛФ ватничаньем?
Были патриотом российской государственности.
То же с "шкеритесь".
А теперь резко перестали.
-
Были патриотом российской государственности.
А теперь резко перестали.
Патриотом я ещё мог быть в начале своего пребывания на ЛФ, лет так 10 назад. При не однозначном понимании опять же этого слова.
-
На идеологию на уровне государства с конца пятидесятых годов, потому что шелепинцы изначально занимали руководящие посты в партии. Хотя сами ещё не были в полной мере фашистами, ими стали их преемники.
Всех шелепинцев отстранили от власти к началу 70-х, недаром в то время началась разрядка.
Прямо разнорабочими отправили тачки с цементом возить. Это миф из формулировки. Их с одних руководящих постов перенаправили на другие руководящие посты, вот такое катастрофическое отстранение от власти. Но их посты на самом деле не так важны, как система связей, которую они выстроили и которая их в итоге пережила и переродилась.