Author Topic: Кальки в українській  (Read 3403 times)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #30 on: 03 August 2023, 00:58:49 »
  • 1
  • 0
Суворо кажучи, суржик різного ступеню є рідним для КОЖНОГО українця. Конкретно у випадку виразу "вартувати" для більшості це набуте через журналізми. Як і "ба більше". Журналісти - ті ще недоріки: вони, як віднайдуть для себе новий вираз, то затирають до дірок, а те люди читають.

Цікаво, що за першим критерієм бажаної екзотичності - "не як у москалів" - йде другий - не як прийнято в "нудній" літературній нормі. Саме тому "спротив" тіснить літературний "опір", "вартувати" - "бути вартим" тощо. Це забавка для журналістів. Давно сформулював для себе, що найбільш падкі до мовних витребеньок саме ті, хто невладний над ЗМІСТОМ сказаного. Оскільки журналіст - лише рупор, то він частіше грає зі словом.
Согласен. Какой-нибудь левобережный "суржик" – это по сути диалектный украинский язык, где просто больше русизмов в культурной лексике по историческим причинам.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #31 on: 03 August 2023, 01:00:27 »
  • 0
  • 0
И вообще, у каждого казака свой суржик. Фрипулья!

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20580
  • Карма: +569/-6006
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #32 on: 03 August 2023, 17:34:56 »
  • 0
  • 0
Не по воле панской, но Божией.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #33 on: 23 August 2023, 10:30:27 »
  • 0
  • 0
мне кажется русский мегрельский и армянский  знали все, а грузинский или абхазский учили в школе наряду с русским. у кого я снимал комнату в семье на киврули говорили
Я конечно там не был но звучит очень сомнительно. Например, чтобы абхазы и мегрелы знали армянский, ну в это слабо верится... Да и абхазский никто скорее всего не знал кроме некоторых этнических абхазов. Его даже сейчас не особо учат и на будущее у него шансы довольно призрачные, видимо отправится вслед за убыхским  :'(
Botho Lukas Chor!!!

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2446
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Кальки в українській
« Reply #34 on: 23 August 2023, 11:26:21 »
  • 0
  • 0
Думаю, вірменська мова згадана в контексті присутності вірменської діаспори в Кубанському краї та, виходить, південніше в дотичній Абхазії.
Це ж історичні біженці від мусульманського/тюркського панування.
Quote
По данным переписи 2003 года, в Абхазии живёт около 45 тысяч армян, что составляет около 20 % от общего населения Абхазии
Quote
Хотя армяне жили в Абхазии ещё со средневековья, значительная армянская иммиграция в Абхазию началась в конце XIX века, после начала в Турции армянских погромов и геноцида армян.
« Last Edit: 23 August 2023, 11:34:05 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #35 on: 23 August 2023, 12:00:56 »
  • 0
  • 0
армяне есть, никто не спорит. Только очень спорно, что грузины и абхазцы бегут спотыкаясь изучать армянский :no: кроме армян, он никому не нужен
« Last Edit: 23 August 2023, 13:56:26 by Euskaldun »

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3916
  • Карма: +283/-144
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #36 on: 23 August 2023, 13:46:51 »
  • 0
  • 0
армяне есть, никто не спорит. Только очень спорно, что грузины и абхазцы бегут спотыкаюсь изучать армянский :no: кроме армян, он никому не нужен
да всё дружно говорят на русском с вкраплениями ругательств из своих этнических языков.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #37 on: 26 August 2023, 18:59:40 »
  • 0
  • 1
Off-Topic: ShowHide
Вірмені — це шо такэ? Гибрид вермишели с пельменями? :cat:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #38 on: 29 August 2023, 20:37:45 »
  • 1
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Вірмені — це шо такэ? Гибрид вермишели с пельменями? :cat:

Off-Topic: ShowHide
Вы же, вроде, знакомы со славянским истфоном, адаптация и развитие ἄρμενος → вірмен вполне регулярно :)

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4303
  • Карма: +544/-119
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #39 on: 31 August 2023, 10:24:47 »
  • 1
  • 0
Ще одна бісяча калька: "вартувати" в сенсі "коштувати" та "бути гідним".
Оригінально це діалектизм. Засилля цієї форми очевидно є вирівнюванням з російською, у якій вживають дієслово "стоит". Нормальною конструкцією для української є "щось чогось варте", себто з прикметником, а основним значенням дієслова "вартувати" є "охороняти", "чатувати".
;D Згадалося: я в дитинстві читав якусь дитячу книжку про капітана Головніна. (Книжка була бібліотечна і вже тоді стара.) І там спілкувалися, взаємно навчаючись мові, російський офіцер та японський купець із затриманого росіянами судна. І була приблизно така сцена: японець питає, що таке «достойний». — «Шляхетний». — «А "вісєліци" — це нагорода?» - Офіцер, здивовано: «Ні, це страта. З чого ви взяли, що це нагорода? — «Один із ваших сказав про когось: "Достойний вісєліци"».
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 987
  • Карма: +56/-182
    • View Profile
Re: Кальки в українській
« Reply #40 on: 13 September 2023, 08:59:11 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide
Вы же, вроде, знакомы со славянским истфоном, адаптация и развитие ἄρμενος → вірмен вполне регулярно :)

Off-Topic: ShowHide
Я в курсе, что на самом деле значит это слово. Тем не менее, первая ассоциация, которая всплывает в голове при встрече с ним, связана либо с кулинарией, либо с миром животных — слишком уж большие расхождения с исходником, чтобы декодинг происходил мгновенно.