Языковая политика

Страны мира => Украина => Topic started by: repl2 on 26 July 2022, 23:51:14

Title: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: repl2 on 26 July 2022, 23:51:14

Ненависть к Галичине, Западной Украине, Западной диаспоре -- особенно активно раздувалась во время первой предвыборной кампании Януковича. Хотя корнями своими она уходит в дремучий совок.

В сознании москвофила "наши земли" -- это то что контролирует Москва.
Тогда всё, что не контролирует Москва -- это что-то чужеродное и враждебное.
Соответственно Западная Украина -- это что-то органично враждебное москвофилу или даже ПОЛЬСКОЕ: нет ничего ужаснее этого в сознании москвофила.
Интересно, что у москвофила польский -- иностранный язык, а русский -- нет.

В советском сознании москвофила вообще все кто говорит по-украински -- бандеровцы со Львова!
Т.е. их ненависть к Галичине -- просто ненависть ко всему украинскому.
У них есть "неправильная Украина" где разговаривают по-украински и "правильная" где не разговаривают.

К счастью, этих пациентов остались считанные единицы: последние из могикан.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 08:43:04

Полку тигров на форуме прибыло...

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Upliner on 27 July 2022, 08:49:16

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 08:43:04

Полку тигров на форуме прибыло...

Ничего не прибыло, это наш старый знакомый...

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 08:51:58

Quote from: S.T.A.L.K.E.R. on 26 July 2022, 23:51:14

Интересно, что у москвофила польский -- иностранный язык, а русский -- нет.

А на самом деле как?

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: pitonenko on 27 July 2022, 09:13:08

Город чудный, город древний,
Ты вместил в свои концы
И посады, и деревни,
И палаты, и дворцы.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Владимир on 27 July 2022, 09:19:30

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 08:51:58

А на самом деле как?

Москвофильство у русинов — интересный вопрос, есть масса литературы на эту тему, но, к сожалению, вопрос сильно политизированый, поэтому там масса фриков. На мой взгляд неспециалиста интересна работа на эту тему «Восточная Галиция накануне первой мировой войны»:

Spoiler: ShowHide

https://shron1.chtyvo.org.ua/Savchenko_Vladimir/Vostochnaia_Halytsyia_nakanune_Pervoi_myrovoi_voin_tnosotsyalnaia_sytuatsyia_po_dannm_rossyiskoho_My.pdf?PHPSESSID=mjkiaceupfhlp37c8f5go8i4f5

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 09:27:56

Из этого многосодержательного сообщения автора темы, к сожалению, я так и не поняла, что имеется в виду.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Владимир on 27 July 2022, 09:33:46

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 09:27:56

Из этого многосодержательного сообщения автора темы, к сожалению, я так и не поняла, что имеется в виду.

Имеется в виду современный радикальный взгляд в Украине на проблему :)

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 09:34:40

Quote from: Владимир on 27 July 2022, 09:33:46

Имеется в виду современный радикальный взгляд в Украине на проблему :)

Тогда не очень понятно, почему русский тоже должен быть иностранным, если часть населения только на нем и говорит.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Владимир on 27 July 2022, 09:40:04

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 09:34:40

Тогда не очень понятно, почему русский тоже должен быть иностранным, если часть населения только на нем и говорит.

В Закарпатье на русском, если вы имеете в виду СРЛЯ, говорят только недавние переселенцы советского времени. Среди словацких русинов на нём никто не говорит.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: repl2 on 27 July 2022, 09:42:14

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 08:51:58

А на самом деле как?

Ну вот для Вас же украинский язык -- иностранный?

Москвофилы не могут признать то, что никто знать русский не обязан, хотя в принципе может: чтобы допрашивать пленных.
По мнению москвофила все обязаны знать русский! Т.е. это как бы священный долг всех вокруг: просто у москвофилов челюсть так устроена.

Русский язык -- иностранный, но как и в случае с польским знание его -- не проблема.
Проблема -- это когда моквофилы не могут понять, что украинский и русский -- разные языки: они часто говоря как бы про украинский описывают на самом деле русский.
Проблема -- их мания "приближать" украинский к русскому, т.е. по их мнению украинский -- это "неправильный русский" который они "исправляют" так, чтобы от него осталось одно гхекание, т.е. по их мнению "правильный" украинский -- это южный диалект русского языка, поскольку для украинского гхекание как раз не характерно, т.к. в украинском есть ещё [ґ].

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: pitonenko on 27 July 2022, 09:43:01

У языка функций чуток побольше.
Да и про Закарпатье немного не так, говорят и местные.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 09:43:25

Quote from: Владимир on 27 July 2022, 09:40:04

В Закарпатье на русском, если вы имеете в виду СРЛЯ, говорят только недавние переселенцы советского времени. Среди словацких русинов на нём никто не говорит.

Это-то я понимаю, как и тот факт, что в сельской местности говорят на диалектах. На слух я их вообще не понимаю.
Но страна не ограничена только этим регионом.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: pitonenko on 27 July 2022, 09:45:02

А уж как злят венгры, что украинского не знают. Зато знают русский. :)

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: fantast on 27 July 2022, 09:59:42

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 09:43:25

...Но страна не ограничена только этим регионом.

Степень чистоты украинского говора коррелирует со степенью его непохожести на русский же: чем непохожее, тем чище. Логическим финалом борьбы за непохожесть на ненавистный русский мне видится признание немецкого языка в качестве тру украинского.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: repl2 on 27 July 2022, 10:50:30

Quote from: fantast on 27 July 2022, 09:59:42

Степень чистоты украинского говора коррелирует со степенью его непохожести на русский же: чем непохожее, тем чище. Логическим финалом борьбы за непохожесть на ненавистный русский мне видится признание немецкого языка в качестве тру украинского.

Ну так украинский язык же ж создал австрийский генштаб!
Пруф: «Внесли це “правило ” в українську мову 1913 року С. Смаль-Стоцький і Ф. Ґартнер, які складали свою “Граматику української мови” у Відні — на замовлення і кошти цісарського уряду — і “запозичили” його з польського правопису» -- Максим Вакуленко, "Правило дев'ятки", Київський державний лінгвістичний університет (http://www.interklasa.pl/portal/dokumenty/ridna_mowa_uk/index.php?page=rm35_05)

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: repl2 on 27 July 2022, 10:58:56

Quote from: I. G. on 27 July 2022, 09:27:56

Из этого многосодержательного сообщения автора темы, к сожалению, я так и не поняла, что имеется в виду.

Может, Вы просто русский язык не понимаете?
Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Leo on 27 July 2022, 11:01:13

Quote from: Upliner on 27 July 2022, 08:49:16

Ничего не прибыло, это наш старый знакомый...

Серж-Казак?

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 11:05:08

Quote from: Leo on 27 July 2022, 11:01:13

Серж-Казак?

Так тот тоже тигриной породы.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Leo on 27 July 2022, 11:05:44

Quote from: S.T.A.L.K.E.R. on 27 July 2022, 10:50:30

Ну так украинский язык же ж создал австрийский генштаб!

а венгерский штаб участвовал?

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Solowhoff on 27 July 2022, 11:06:40

Quote from: Leo on 27 July 2022, 11:01:13

Серж-Казак?

Серж-казак сам москвофил и совкофил
Много писал про батька-атамана Ленина (да и Сталина тоже) и рабоче-крестьянское советское казачество.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Euskaldun on 27 July 2022, 11:07:01

Quote from: Leo on 27 July 2022, 11:01:13

Серж-Казак?

судя по тому, что Ап посадил его на постоянную премодерацию, боюсь это некто другой

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Leo on 27 July 2022, 11:07:51

Quote from: Gaeilgeoir on 27 July 2022, 11:07:01

судя по тому, что Ап посадил его на постоянную премодерацию, боюсь это некто другой

неужели сам Метадоговор?

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Solowhoff on 27 July 2022, 11:08:02

Quote from: Leo on 27 July 2022, 11:05:44

а венгерский штаб участвовал?

нет, прохлопал свое счастье :'(

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Leo on 27 July 2022, 11:08:45

Quote from: Solowhoff on 27 July 2022, 11:06:40

Серж-казак сам москвофил и совкофил

так и этот тоже

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: fantast on 27 July 2022, 11:25:03

Quote from: S.T.A.L.K.E.R. on 27 July 2022, 10:50:30

Ну так украинский язык же ж создал австрийский генштаб!

Бедолаги-австрийцы, я в свое время и трех часов за составлением своего басурманского конланга не мог высидеть

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: Leo on 27 July 2022, 11:26:19

Quote from: fantast on 27 July 2022, 11:25:03

Бедолаги-австрийцы, я в свое время и трех часов за составлением своего басурманского конланга не мог высидеть

у тебя нет военного образования

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: fantast on 27 July 2022, 11:32:05

Quote from: Leo on 27 July 2022, 11:26:19

у тебя нет военного образования

Да уж, дисциплина хромает. Думаю, следовало бы узнать имена этих славных сынов Австрии и посмертно наградить их орденом Сутулова Мазепы какого-нибудь за неоценимый вклад в лингворазнообразие.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: I. G. on 27 July 2022, 11:36:05

Quote from: fantast on 27 July 2022, 11:32:05

Да уж, дисциплина хромает. Думаю, следовало бы узнать имена этих славных сынов Австрии и посмертно наградить их орденом Сутулова Мазепы какого-нибудь за неоценимый вклад в лингворазнообразие.

Нила Армстронга!

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: pitonenko on 27 July 2022, 11:36:39

Quote from: Solowhoff on 27 July 2022, 11:06:40

Quote from: Leo on 27 July 2022, 11:01:13

Серж-Казак?

Серж-казак сам москвофил и совкофил
Много писал про батька-атамана Ленина (да и Сталина тоже) и рабоче-крестьянское советское казачество.

Не по воле царской или панской, но токмо Божьей.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: DarkMax on 27 July 2022, 11:47:04

Поза контекстом зросійщення таки існує культурний антагонізм Галичини і Великої України. Паляниця у них смажена, пампух солодкий, щедрівки й колядки перемішані довільно тощо. Я б не зводив нелюбов до западенців лише до симпатії до Росії.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: repl2 on 27 July 2022, 12:17:47

Quote from: DarkMax on 27 July 2022, 11:47:04

Поза контекстом зросійщення таки існує культурний антагонізм Галичини і Великої України. Паляниця у них смажена, пампух солодкий, щедрівки й колядки перемішані довільно тощо. Я б не зводив нелюбов до западенців лише до симпатії до Росії.

У каждого региона есть свои культурные особенности.
У крымских татар например вообще всё не так.
Раздувать из этого "антагонизм" -- практика москвофилов, можно вспомнить деление украинцев на "сорта" Януковичем.
У украинцев нет между собой антагонизма, можно вспомнить, что в Украине отмечается День Соборности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), в день воссоединения Западной Украины и Большой Украины. Тогда как для москвофилов "воссоединение" может быть только с Москвой...

"Нелюбовь" к Галичине -- однозначный признак москвофила. Все москвофилы зоологически ненавидят Галичину, и наоборот: тот кто ненавидит Галичину -- москвофил.
Хотя бы потому, что ненавидит украинцев, пусть даже и демонстрирует это по отношению к определённой их части.
Но главным образом потому, что именно Галичина долгое время являлась украинской "Армією. Мовою. Вірою."!

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: pitonenko on 27 July 2022, 13:01:40

Особливо, что акт Злуки официально ЗУНР был официально денонсирован.

Title: Re: Ненависть к Галичине -- симптом москвофилии.
Post by: DarkMax on 27 July 2022, 13:27:27

Внутрішні терки регіонів - це природно. Головне бути згуртованими перед зовнішніми загрозами.