Author Topic: Этногенез австрийцев  (Read 11499 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28983
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #30 on: 20 February 2020, 22:15:01 »
  • 0
  • 0
У меня такое ощущение, что мои мысли извратили :( я как бы в курсе, на каком языке говорят австрийцы, но я утверждал и продолжаю утверждать, что у слова «немец» не было политической составляющей до бисмарковских «огнём и мечом». Поэтому да, австрийцы естественно были немецкоязычными, но у слова Deutscher до Бисмарка не было современного значения «представитель немецкой нации». В это время Österreicher было не хуже и не лучше, чем Preußer или Sachse.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #31 on: 20 February 2020, 22:28:06 »
  • 0
  • 0
Что значит, что не было политической составляющей? Наций в нынешнем понимании не было, вот и не было.
Но политическая составляющая таки была. :) Это вытекало из общей истории, иначе нафига надо было на месте империи Германский союз провозглашать? Естественно, и по причине глубокой культурной общности.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #32 on: 20 February 2020, 22:31:22 »
  • 0
  • 0
Собственно, даже со стороны соседей. В русском языке же понятие Германии давно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #33 on: 20 February 2020, 22:32:30 »
  • 0
  • 0
У меня такое ощущение, что мои мысли извратили :( я как бы в курсе, на каком языке говорят австрийцы, но я утверждал и продолжаю утверждать, что у слова «немец» не было политической составляющей до бисмарковских «огнём и мечом». Поэтому да, австрийцы естественно были немецкоязычными, но у слова Deutscher до Бисмарка не было современного значения «представитель немецкой нации». В это время Österreicher было не хуже и не лучше, чем Preußer или Sachse.
а что именуется политической составляющей?
когда Бисмарку было 2 года свыше 500 представителей студентов и профессоров со всех университетов Германии собрались в памятном месте Лютера - Вартбурге и потребовали создания единого национального государства немцев, выработав проект будущей программы действий. тогда же были провозглашены цвета национального флага всех немцев. это событие нашло отклик по всей Германии.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #34 on: 20 February 2020, 22:42:03 »
  • 0
  • 0
Косвенно об этом говорит единая практически культурно-языковая политика германских государств.
Ни в Австрии, ни в Баварии или Ганновере дворы не плодили свои языковые особенности.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #35 on: 20 February 2020, 22:47:25 »
  • 0
  • 0
Косвенно об этом говорит единая практически культурно-языковая политика германских государств.
Ни в Австрии, ни в Баварии или Ганновере дворы не плодили свои языковые особенности.
даже в северной Германии не плодили хотя изначально говорили на ином языке

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #36 on: 20 February 2020, 22:50:06 »
  • 0
  • 0
"совсем-совсем отдельном" :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #37 on: 20 February 2020, 23:04:11 »
  • 0
  • 0
"совсем-совсем отдельном" :)

ну вот цифирь, похоже?

http://www.platt.proplatz.de/?page_id=105

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #38 on: 20 February 2020, 23:21:12 »
  • 0
  • 0
Я не спорю.
Поручика Ржевского вспомнил, что не стоит ради одной дупы целый язык выдумывать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #39 on: 20 February 2020, 23:25:34 »
  • 0
  • 0

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #40 on: 21 February 2020, 13:58:44 »
  • 0
  • 0
когда Бисмарку было 2 года свыше 500 представителей студентов и профессоров со всех университетов Германии собрались в памятном месте Лютера - Вартбурге и потребовали создания единого национального государства немцев
Интеллигенция как всегда во главе nation-building. Недаром старик Крупский её не любил.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #41 on: 21 February 2020, 14:10:30 »
  • 0
  • 0
даже в северной Германии не плодили хотя изначально говорили на ином языке
Немцы со всех частей Германии достаточно рано начали ощущать себя если не единым народом, то по меньшей мере живущими в едином культурном пространстве. И «плодить» языки в кач. маркера своей особенной идентичности резона не было.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #42 on: 21 February 2020, 17:01:44 »
  • 0
  • 0
Немцы со всех частей Германии достаточно рано начали ощущать себя если не единым народом, то по меньшей мере живущими в едином культурном пространстве. И «плодить» языки в кач. маркера своей особенной идентичности резона не было.
Ну так они жили в одном государстве, пусть и лоскутном, и имели общее самоназвание. А вот Голландия, которая в 17-м веке вышла из СРИ, завела отдельный литературный язык. И "diutisk"-ами себя больше не называют (хотя в английском сохранилось).

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #43 on: 21 February 2020, 17:59:21 »
  • 0
  • 0
Если бы Австрия победила Пруссию, Голландия бы вошла в состав единой Германии?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2873
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #44 on: 21 February 2020, 18:10:53 »
  • 0
  • 0
Если бы Австрия победила Пруссию, Голландия бы вошла в состав единой Германии?
К тому времени поезд уже ушел.