Author Topic: Этногенез австрийцев  (Read 11497 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Этногенез австрийцев
« on: 20 February 2020, 11:01:13 »
  • 0
  • 0
в СССР как раз наоборот - народы создавались из конгломерата племён, самые известные это узбеки, также хакасы, алтайцы, адыгейцы, кабардинцы, мелкие народы Дагестана, Памира и т. д. записывали в их более крупные соседи.
создавали народы в послевоенной Югославии - из сербов-мусульман сделали боснийцев, из западных болгар - македонцев, а в постЮгославии из северных албанцев - косоваров.
Версальская система после первой мировой войны создала из цислейтанских немцев новый народ - австрийцев. После Крымской войны соединив валахов и молдаван придумали румын. Американцы в ходе борьбы за Панамский канал придумали панамский народ, борющийся против колумбийского ига...
А почему вы решили, что австрийцев кто-то создавал? Они существовали уже тогда, когда ещё не появилась сборная солянка под названием "немцы". Так как австрийцы не участвовали в процессе соления, неправильно говорить, что они "немцы", из которых что-то сделали, они никогда не были немцами, кроме короткого периода аншлюса.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #1 on: 20 February 2020, 11:07:56 »
  • 0
  • 0
А почему вы решили, что австрийцев кто-то создавал? Они существовали уже тогда, когда ещё не появилась сборная солянка под названием "немцы". Так как австрийцы не участвовали в процессе соления, неправильно говорить, что они "немцы", из которых что-то сделали, они никогда не были немцами, кроме короткого периода аншлюса.
с 1804 австрийцами называлось всё население империи, с 1867 - её западной части. а так были обычные немцы. в 1918 австрия хотела войти в состав германии но антанта запретила, как и носить название Deutsch-Österrreich

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2814
  • Карма: +469/-31
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #2 on: 20 February 2020, 12:41:38 »
  • 0
  • 0
с 1804 австрийцами называлось всё население империи, с 1867 - её западной части. а так были обычные немцы. в 1918 австрия хотела войти в состав германии но антанта запретила, как и носить название Deutsch-Österrreich
И против названия Ostdeutsches Reich были?  ;)
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #3 on: 20 February 2020, 12:45:13 »
  • 0
  • 0
И против названия Ostdeutsches Reich были?  ;)
тогда бы пришлось всех остальных немцев записать в западенцы :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #4 on: 20 February 2020, 12:46:23 »
  • 0
  • 0
с 1804 австрийцами называлось всё население империи, с 1867 - её западной части. а так были обычные немцы. в 1918 австрия хотела войти в состав германии но антанта запретила, как и носить название Deutsch-Österrreich
Война 1866 г. называется как Preußisch-österreichische Krieg так и Deutsche Krieg, поскольку с обеих сторон воевали немцы.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #5 on: 20 February 2020, 13:00:41 »
  • 0
  • 0
Война 1866 г. называется как Preußisch-österreichische Krieg так и Deutsche Krieg, поскольку с обеих сторон воевали немцы.
прусско австрийская не совсем корректно поскольку в войне участвовало большинство германских государств . Кроме того на стороне Пруссии выступила и Италия

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #6 on: 20 February 2020, 13:07:59 »
  • 0
  • 0
прусско австрийская не совсем корректно поскольку в войне участвовало большинство германских государств . Кроме того на стороне Пруссии выступила и Италия
Это да. Просто пруссаки фактически забрали себе название Deutsches Reich, победив в этой войне.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #7 on: 20 February 2020, 13:12:55 »
  • 0
  • 0
Это да. Просто пруссаки фактически забрали себе название Deutsches Reich, победив в этой войне.
нет , рейх они забрали после французской войны 1871 , но он все равно был с 1804 бесхозен

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #8 on: 20 February 2020, 16:59:32 »
  • 0
  • 0
с 1804 австрийцами называлось всё население империи
вот и прекрасно, уже тогда существовала этнографическая группа австриейцев*, наравне с баварцами, пруссаками и т.д. Однако "немцев" всё ещё не было. Немцы - продукт деятельности Бисмарка, деятельности в которой австрийцы не участвовали. Поэтому их не сделали "из немцев", а они существовали ещё до того как "немцы" (в современном понимании консолидированной нации в Центральной Европе) как таковые появились. Максимум что можно корректно сказать, что им не разрешили стать "немцами", а не что из "немцев" сделали австрийцев.


* Использование этнического названия государствообразующего этноса как политонима - обычное явление, оно никак не опровергает существование самого этноса. Даже сейчас всех граждан РФ за границей называют "русскими", хотя конкретный индивид может быть и татарином или бурятом - из этого никак не следует, что русские как этнос не существуют.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #9 on: 20 February 2020, 17:51:00 »
  • 0
  • 0
вот и прекрасно, уже тогда существовала этнографическая группа австриейцев*, наравне с баварцами, пруссаками и т.д. Однако "немцев" всё ещё не было. Немцы - продукт деятельности Бисмарка, деятельности в которой австрийцы не участвовали. Поэтому их не сделали "из немцев", а они существовали ещё до того как "немцы" (в современном понимании консолидированной нации в Центральной Европе) как таковые появились. Максимум что можно корректно сказать, что им не разрешили стать "немцами", а не что из "немцев" сделали австрийцев.


* Использование этнического названия государствообразующего этноса как политонима - обычное явление, оно никак не опровергает существование самого этноса. Даже сейчас всех граждан РФ за границей называют "русскими", хотя конкретный индивид может быть и татарином или бурятом - из этого никак не следует, что русские как этнос не существуют.
этнографической группы австрийцев не существовала - были австрийцы-немцы, австрийцы-чехи, австрийцы-венгры и т д . Немцы были и до Бисмарка - Германский союз образовался в год рождения Бисмарка , его столицей был Франкфурт и в него входили все Германские государства включая западную часть Австрии и западную часть Пруссии. Внутри союза все немцы были одинаковые баварские они австрийские или ганноверские

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2814
  • Карма: +469/-31
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #10 on: 20 February 2020, 17:59:15 »
  • 0
  • 0
тогда бы пришлось всех остальных немцев записать в западенцы :)
Отнюдь, выделение Южного Судана не превратило оставшуюся часть в Северный Судан :)
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2814
  • Карма: +469/-31
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #11 on: 20 February 2020, 18:03:07 »
  • 0
  • 0
Могли ли в Германский союз, а в дальнейшем и в Германскую империю войти другие германские государства: Голландия, Дания и т.д.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #12 on: 20 February 2020, 18:12:14 »
  • 0
  • 0
В "Германский союз" входили чехи, они германцы?  :smoke:

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2814
  • Карма: +469/-31
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #13 on: 20 February 2020, 18:16:23 »
  • 0
  • 0
В "Германский союз" входили чехи, они германцы?  :smoke:
Могли стать, но не захотели.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #14 on: 20 February 2020, 18:17:08 »
  • 0
  • 0
В "Германский союз" входили чехи, они германцы?  :smoke:
лужичане и сейчас входят и они не германцы