Языковая политика

Страны мира => Европа => Topic started by: Чайник777 on 07 August 2023, 09:54:24

Title: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Чайник777 on 07 August 2023, 09:54:24
Вопрос вызван фразой на quora. com "Russia has literally NEVER been a normal, happy country". И не то чтобы у меня от этой фразы какой-то бугурт или ресантимент случился, я вообще ближе к козмополитизму, но просто всегда интересно задуматься а где и когда существовали эти нормальные и счастливые страны? Та же самая Скандинавия, оплот счастья в Европе, ещё недавно была тупо источником огромной миграции в Америку по причине банальной бедности. Такое ощущение что берётся крохотный кусочек истории человечества, примерно с конца пятидесятых годов двадцатого века в Северной и Западной Европе и объявляется что только это и есть нормальное существование человечества а все остальные тысячелетия в крови и грязи - ненормальное, так? При том что при такой логике на бОльшей части Земли "нормальности" не было вообще никогда.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 10:20:15
Составлять рейтинги стран по уровню счастья (т.е. насколько люди чувствуют себя счастливыми) ООН начала только с 2012 г. Субъективно уровень жизни существенно улучшился в развитых странах в течение второй половины 20 в., совок в этом смысле сильно отставал.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Квас on 07 August 2023, 13:13:21
Без хрустального шара или развёрнутого пояснения невозможно понять, что писавший вкладывает в слова "normal" и "happy". А владывать в них можно много чего.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Сергей on 07 August 2023, 13:21:27
Вопрос вызван фразой на quora. com "Russia has literally NEVER been a normal, happy country". И не то чтобы у меня от этой фразы какой-то бугурт или ресантимент случился, я вообще ближе к козмополитизму, но просто всегда интересно задуматься а где и когда существовали эти нормальные и счастливые страны? Та же самая Скандинавия, оплот счастья в Европе, ещё недавно была тупо источником огромной миграции в Америку по причине банальной бедности. Такое ощущение что берётся крохотный кусочек истории человечества, примерно с конца пятидесятых годов двадцатого века в Северной и Западной Европе и объявляется что только это и есть нормальное существование человечества а все остальные тысячелетия в крови и грязи - ненормальное, так? При том что при такой логике на бОльшей части Земли "нормальности" не было вообще никогда.
Дайте ссылку на этот пост на Quora.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 07 August 2023, 13:24:13
Вопрос вызван фразой на quora. com "Russia has literally NEVER been a normal, happy country". И не то чтобы у меня от этой фразы какой-то бугурт или ресантимент случился, я вообще ближе к козмополитизму, но просто всегда интересно задуматься а где и когда существовали эти нормальные и счастливые страны? Та же самая Скандинавия, оплот счастья в Европе, ещё недавно была тупо источником огромной миграции в Америку по причине банальной бедности. Такое ощущение что берётся крохотный кусочек истории человечества, примерно с конца пятидесятых годов двадцатого века в Северной и Западной Европе и объявляется что только это и есть нормальное существование человечества а все остальные тысячелетия в крови и грязи - ненормальное, так? При том что при такой логике на бОльшей части Земли "нормальности" не было вообще никогда.
мне кажется, это утверждение неверно. Россия была нормальной, счастливой страной, например в 1890-1910 годах. Наверное, были и другие периоды, но это первое, что приходит в голову :dunno:
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 13:35:28
мне кажется, это утверждение неверно. Россия была нормальной, счастливой страной, например в 1890-1910 годах. Наверное, были и другие периоды, но это первое, что приходит в голову :dunno:
Я согласен с Квасом, что всё это субъективно и туманно. Уровень потребления городского населения РИ в 1910-1913 гг. не сильно отличался от европейского, в совке уровень потребления тех лет был достигнут к началу 60 гг. прошлого века.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 07 August 2023, 13:45:21
Так в том-то и дело, что на переломе 20 века Россия была сравнима с развитыми странами. А в 60ых догнать уровень 50 летней давности - сомнительное достижение, потому что к тому времени развитые страны совершили рывок вперед, с посудомоечными машинами, индивидуальными авто и телевизорами, на световые годы опережая совок  :dunno:
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 13:45:34
Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.
А остальное объективное обсуждали много раз.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 07 August 2023, 13:46:10
Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.
А остальное объективное обсуждали много раз.
:fp :fp :fp
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 13:53:00
Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.
В очередной раз поражаюсь, откуда вы всё это берёте? :)
Сколько черносотенцев было в РИ на момент отречения Николая 2, а сколько выступило в его поддержку?
Сколько нижних чинов стало причащаться добровольно, когда в армии отменили обязательность этого обряда?
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Сергей on 07 August 2023, 13:58:34
В КПСС к 1991 г. тоже состояло около 17 миллионов, если не ошибаюсь.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 14:01:04
Если субъективно, то в РИ были счастливы, потому что любили Бога и государя императора.
В очередной раз поражаюсь, откуда вы всё это берёте? :)
Сколько черносотенцев было в РИ на момент отречения Николая 2, а сколько выступило в его поддержку?
Сколько нижних чинов стало причащаться добровольно, когда в армии отменили обязательность этого обряда?
Возможно, не желающие причащаться были счастливы от возможности не делать этого.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 14:05:24
Возможно, не желающие причащаться были счастливы от возможности не делать этого.
Гадать на кофейной гуще и придумывать объяснения ad hoc можно сколько угодно.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 14:14:15
Лучше всего по теме изложил на ЛФ наш дорогой ковбой.
- Сегодня вернулись с женой с дачи очень усталые, но счастливые. Она - потому что так много удалось сделать. Я - потому что две недели теперь на дачу не ехать. Но это ненадолго. Завтра она вспомнит, сколько еще предстоит делать. А я - потому что через две недели опять ехать на дачу.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 14:45:59
Лучше всего по теме изложил на ЛФ наш дорогой ковбой.
- Сегодня вернулись с женой с дачи очень усталые, но счастливые. Она - потому что так много удалось сделать. Я - потому что две недели теперь на дачу не ехать. Но это ненадолго. Завтра она вспомнит, сколько еще предстоит делать. А я - потому что через две недели опять ехать на дачу.
Не всем подходит славное ковбойское счастье. Хотя ООНовский индекс удовлетворенности жизнью не всегда тривиально соответствует уровню потребления (скажем, в Панаме этот индекс выше, чем во Франции), но общая корреляция имеет место: РФ не входит в сотню наиболее «счастливых» стран.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 07 August 2023, 14:53:40
уровень счастья неплохо коррелирует с числом солнечных дней в году, этим объясняется почему некоторые откровенные помойки глобального Юга неплохо выглядят в рейтинге. Поэтому логичнее сравнивать рейтинг стран одной климатической зоны. Но мордор несчастная страна - хоть в фас, хоть в профиль ;D
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 15:16:46
Нет счастья в жизни, ну и шут с ним.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Leo on 07 August 2023, 16:13:53
уровень счастья неплохо коррелирует с числом солнечных дней в году, этим объясняется почему некоторые откровенные помойки глобального Юга неплохо выглядят в рейтинге. Поэтому логичнее сравнивать рейтинг стран одной климатической зоны. Но мордор несчастная страна - хоть в фас, хоть в профиль ;D
говорят гренландцы весьма счастливы но давит жаба за три тыщи ехать проверять
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 16:20:27
Это от питания тюленями.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Leo on 07 August 2023, 16:22:27
Это от питания тюленями.
еще и китами!
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Чайник777 on 07 August 2023, 16:30:28
Так в том-то и дело, что на переломе 20 века Россия была сравнима с развитыми странами.
Разве? В ней каждые пару лет происходил эпический голод и вымирало по сотне тысяч крестьян, чего в других развитых странах уже к тому времени не случалось.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 16:31:58
Зато горожане были счастливы. :)
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Чайник777 on 07 August 2023, 16:32:02
уровень счастья неплохо коррелирует с числом солнечных дней в году, этим объясняется почему некоторые откровенные помойки глобального Юга неплохо выглядят в рейтинге. Поэтому логичнее сравнивать рейтинг стран одной климатической зоны. Но мордор несчастная страна - хоть в фас, хоть в профиль ;D
Но тогда россияне, отдыхающие сейчас в Крыму, должны быть довольны и счастливы, солнца там достаточно)
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 16:38:20
еще и китами!
Надо россиянам пить рыбий жир и они будут счастливы как эскимосы :)
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Чайник777 on 07 August 2023, 16:39:14
Дайте ссылку на этот пост на Quora.
В кворе это не знаю как можно сделать, это же не форум а чорт знает что
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 16:49:07
уровень счастья неплохо коррелирует с числом солнечных дней в году, этим объясняется почему некоторые откровенные помойки глобального Юга неплохо выглядят в рейтинге. Поэтому логичнее сравнивать рейтинг стран одной климатической зоны. Но мордор несчастная страна - хоть в фас, хоть в профиль ;D
Но тогда россияне, отдыхающие сейчас в Крыму, должны быть довольны и счастливы, солнца там достаточно)
Так и есть.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 16:54:03
В кворе это не знаю как можно сделать, это же не форум а чорт знает что
В свете общего обсуждения на кворе Putin and any of his cronies кажется созвучным Путин и вся его хронь :)
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 16:54:56
Так и есть.
Да, на ютьюбе полно счастливых лиц.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Сергей on 07 August 2023, 16:56:53
Да, на ютьюбе полно счастливых лиц.
Делают ли в СБУ скриншоты?
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 17:02:10
Делают ли в СБУ скриншоты?
Возможно, но счастливые лица у тех, кому удалось уехать из Крыма без потерь.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Yougi on 07 August 2023, 17:29:57
 Самые счастливые люди в РФ - на Валааме. Знающие люди утверждают, что тамошние грибочки вштыривают в три раза сильнее, чем коньтинентальные.
 Думаете зря Путин с Лукашенкой туда махнули?
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 07 August 2023, 17:38:37
Но тогда россияне, отдыхающие сейчас в Крыму, должны быть довольны и счастливы, солнца там достаточно)
ну так они и счастливы неделю в году, а остальные 51 неделю депресняк :D :D :D
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 17:41:26
Какой тонкий юмор.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 17:50:44
Самые счастливые люди в РФ - на Валааме. Знающие люди утверждают, что тамошние грибочки вштыривают в три раза сильнее, чем коньтинентальные.
 Думаете зря Путин с Лукашенкой туда махнули?

Место намоленное.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 07 August 2023, 17:59:49
Место намоленное.
Конечно, не одно поколение там грибочками вштыривалось.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 07 August 2023, 18:07:05
Про поколения тяжело сказать.
Моя бабушка, глядя перестроечное ТВ, недоумевала, зачем коноплю курят. Для этого на том же огороде махра растет!
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Bhudh on 07 August 2023, 18:19:18
Quote from: Сектор газа
Нам спиртное ни к чему, я отвечу почему —
Это удовольствие дорогое,
Посмотри, в натуре, бля, вот он мак и конопля,
Кайфа море, а ты всё про спиртное.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Чайник777 on 14 August 2023, 15:05:45
Я вот в принципе не понимаю как можно жить в Испании если там правосудие не действует в отношении криминала: воров и грабителей не сажают а регулярно отпускают на волю? В чем вообще смысл такой ситуации?

https://exler.fun/blog/ocherednaya-zhest-v-barselone.htm#comments
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Сергей on 14 August 2023, 15:09:20
Я вот в принципе не понимаю как можно жить в Испании если там правосудие не действует в отношении криминала: воров и грабителей не сажают а регулярно отпускают на волю? В чем вообще смысл такой ситуации?

https://exler.fun/blog/ocherednaya-zhest-v-barselone.htm#comments
Гуманизм и венец человеческой цивилизации. Это в "исторической России"/СССР/СНГ дадут 2 года химии за украденную скрепку.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Чайник777 on 14 August 2023, 15:15:12
Что значит химии?
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 14 August 2023, 15:16:29
Я вот в принципе не понимаю как можно жить в Испании если там правосудие не действует в отношении криминала: воров и грабителей не сажают а регулярно отпускают на волю? В чем вообще смысл такой ситуации?

https://exler.fun/blog/ocherednaya-zhest-v-barselone.htm#comments
о жизни в Испании вы судите не по фактам, а по ватной отсебятине неизвестно кого? ну да, ну да…
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 14 August 2023, 15:19:38
Я вот в принципе не понимаю как можно жить в Испании если там правосудие не действует в отношении криминала: воров и грабителей не сажают а регулярно отпускают на волю? В чем вообще смысл такой ситуации?

https://exler.fun/blog/ocherednaya-zhest-v-barselone.htm#comments
С чего вы взяли, что преступников отпустили? Это только предположение российского автора заметки :)
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Сергей on 14 August 2023, 15:20:04
Что значит химии?
Ограничение свободы с принудительными работами.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 14 August 2023, 15:20:13
уже минусует, раз правда не нравится? как предсказуемо :D
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 14 August 2023, 15:20:46
С чего вы взяли, что преступников отпустили? Это только предположение российского автора заметки :)
более того, там ясно написано - что их арестовали
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 14 August 2023, 15:23:22
Что значит химии?
Принудительные работы в исправительном учреждении открытого типа.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Leo on 14 August 2023, 17:15:32
уже минусует, раз правда не нравится? как предсказуемо :D
как он мог ? Немедленно лишить его права голоса !  ;D
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Leo on 14 August 2023, 17:17:23
Я вот в принципе не понимаю как можно жить в Испании если там правосудие не действует в отношении криминала: воров и грабителей не сажают а регулярно отпускают на волю? В чем вообще смысл такой ситуации?

https://exler.fun/blog/ocherednaya-zhest-v-barselone.htm#comments
а нафига этих бездельников кормить?
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 14 August 2023, 17:23:07
а нафига этих бездельников кормить?
Правильно, впендюрить им штраф по самые небалуйся :)
Но случай, приведённый Чайником, несколько другой: там имели место тяжкие телесные повреждения, а не мелкое воровство.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Leo on 14 August 2023, 17:50:20
Правильно, впендюрить им штраф по самые небалуйся :)
Но случай, приведённый Чайником, несколько другой: там имели место тяжкие телесные повреждения, а не мелкое воровство.
так это социально близкие членов либеральных правительств :)
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 14 August 2023, 18:04:02
Правильно, впендюрить им штраф по самые небалуйся :)
Но случай, приведённый Чайником, несколько другой: там имели место тяжкие телесные повреждения, а не мелкое воровство.
а зачем обсуждать то, чего не было? :o освобождение преступников - чистой воды домысел ваты
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Владимир on 14 August 2023, 18:09:45
а зачем обсуждать то, чего не было? :o освобождение преступников - чистой воды домысел ваты
Понятно, что это обычный глуповатый вброс :)
Обсуждается нецелесообразность лишения свободы за мелкие преступления, что, конечно, не относится к данному случаю. Впрочем, Леонидыч уже высказался по этому поводу:
Это в "исторической России"/СССР/СНГ дадут 2 года химии за украденную скрепку.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: pitonenko on 14 August 2023, 18:42:14
Дело не в перчатках, а священном праве собственности.
Title: Re: А были ли нормальные счастливые страны?
Post by: Euskaldun on 14 August 2023, 18:46:36
Дело не в перчатках, а священном праве собственности.
вы это о мачете? ??? :-\