Языковая политика

Страны мира => Европа => Topic started by: Linkey on 02 August 2023, 14:40:26

Title: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Linkey on 02 August 2023, 14:40:26
В Польше сейчас запрещены аборты. Интересно было бы посмотреть, какой процент поляков поддержали бы этот запрет, если бы им предложили референдум. Пытался нагуглить про опросы по этой теме, нашёл разные данные:

https://n-e-n.ru/net-abortov/

Quote
После введения запрета на аборты в Польше начали проходить акции протеста. Опросы показывали, что трое из четырех поляков выступают за решения вопроса на референдуме, а не силами парламента. За возвращение к легализации абортов тогда проголосовали 53 процента жителей страны.

Тем не менее, в 1993 году парламент запретил аборты, сделав три исключения: опасность для здоровья или жизни матери, изнасилование или инцест и аномалия плода.


https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Poland

Quote
In a 2014 poll on abortion by the CBOS Public Opinion Research Center, 65% of Poles viewed abortion as immoral and unacceptable and only 27% viewed it as acceptable, a drop of 4% compared to an older poll from 2009.[62] In a CBOS poll from February 2014, more than half of the participants (55%) opposed the right to abortion on request. Furthermore, 71% of the participants believed abortion on request was inappropriate. At the same time, over one-third (37%) thought that abortion should be permitted.[58]


A CBOS poll from 2013 found that 75% of Poles think abortion is "always wrong and can never be justified". Only 7% thought there was "nothing wrong with it and could always be justified".[65]


In a poll from 2019, 58% of respondents said that "Women in Poland should have the right to abortion on demand up to the 12th week of pregnancy", 35% was against and 7% of respondents had no opinion on that topic.[59]

A poll undergone during the first week of the October-November 2020 Polish protests found that 22% of respondents support abortion on demand to the 12th week of pregnancy, 62% support it only in certain circumstances, 11% support making abortion fully illegal while 5% are undecided.[60]

An OKO.press poll from May 2022 found that 66% of Polish respondents supported allowing abortion up to the 12th week of pregnancy.[61] According to this poll, 83% of women and 80% of men aged 18 to 39 supported abortion. In comparison, 57% of men and 52% of women aged 60 or older supported abortion. Support for abortion also differed between rural and urban Poles, with 78% of respondents living in cities with more than 100,000 inhabitants supporting abortion, compared to only 58% of respondents from rural areas.[61]


Т.е. результаты опросов очевидно противоречат друг другу. Ну в России многие понимают, как выглядят манипулятивные опросы. Я уверен, что на референдуме идея запрета абортов была бы разгромлена, как в штатах США:

https://theconversation.com/abortion-rights-referendums-are-winning-with-state-by-state-battles-over-rights-replacing-national-debate-193490

Quote
During the November 2022 midterms, voters added protection for the right to get an abortion to constitutions in California, Vermont and Michigan. Kentucky voters were asked a reverse version of this question – whether the state constitution should bar abortions. They said no.

Kentucky’s vote is similar to an August 2022 referendum on abortion that was held in Kansas. Fifty-nine percent of people in Kansas – a state with a history of anti-abortion policies and activism – voted to keep state constitutional protection of abortion rights.


По-моему здесь складывается классическая ситуация — правящая верхушка навязывает населению разную ерунду, не спрашивая его мнения. В одних странах у власти сейчас леваки, а в Польше КГМ-нутые праваки, а суть особо не меняется. Так что по-моему все проблемы западного общества — от нехватки демократии...
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: cetsalcoatle on 02 August 2023, 15:11:38
В одних странах у власти сейчас леваки, а в Польше КГМ-нутые праваки, а суть особо не меняется. Так что по-моему все проблемы западного общества — от нехватки демократии...
Да её никогда и нигде по факту не было и не будет. Она к тому же опасна и вредна в той форме, в которой Вы её понимаете, например, представьте что миллионы людей не разбирающихся в медицине будут проводить реформы здравоохранения.

Поэтому демократия может функционировать без вреда для общества только в представительной форме.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Bhudh on 02 August 2023, 15:33:02
Вы неправильно понимаете демократию.
Она имеет отношение к политике, а не к науке, а медицинские реформы должны проводить учёные-медики, а не политики.
Ни один здравомыслящий человек не будет выносить на всенародный референдум форму скальпеля или время подачи анестезионного препарата.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: cetsalcoatle on 02 August 2023, 15:36:21
Вы неправильно понимаете демократию.
Она имеет отношение к политике, а не к науке, а медицинские реформы должны проводить учёные-медики, а не политики.
Ни один здравомыслящий человек не будет выносить на всенародный референдум форму скальпеля или время подачи анестезионного препарата.
Я провёл аналогию понятную для Linkey, понятное дело что демократия функционирует не так.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Leo on 02 August 2023, 17:32:33
Я провёл аналогию понятную для Linkey, понятное дело что демократия функционирует не так.
либо вообще не функционирует ;)
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Linkey on 15 August 2023, 19:08:26
Вы неправильно понимаете демократию.
Она имеет отношение к политике, а не к науке, а медицинские реформы должны проводить учёные-медики, а не политики.
Ни один здравомыслящий человек не будет выносить на всенародный референдум форму скальпеля или время подачи анестезионного препарата.

Нет, это вы неправильно понимаете.
Когда любые вопросы решают специалисты, общество превращается в "муравейник" без единого управления, по сути это очень похоже на безумие. В тему:

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolving_door_(politics)

"Специалист подобен флюсу"
Поэтому я за то, чтобы государство заставляло граждан получать разностороннее образование, чтобы они учились разбираться во всём, что касается управления страной. Нужен закон, по которому каждый гражданин должен тратить хотя бы полчаса в день на чтение или просмотр таких материалов (иначе - больше законы). Это было бы спасением для человечества.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: alant on 15 August 2023, 19:17:59

Нет, это вы неправильно понимаете.
Когда любые вопросы решают специалисты, общество превращается в "муравейник" без единого управления, по сути это очень похоже на безумие. В тему:

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolving_door_(politics)

"Специалист подобен флюсу"
Поэтому я за то, чтобы государство заставляло граждан получать разностороннее образование, чтобы они учились разбираться во всём, что касается управления страной. Нужен закон, по которому каждый гражданин должен тратить хотя бы полчаса в день на чтение или просмотр таких материалов (иначе - больше законы). Это было бы спасением для человечества.
Заставлять получать образование? Это даже на детях не очень работает.
Можно по-другому стимулировать. Например, участие в голосовании.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Владимир on 15 August 2023, 19:30:45
Заставлять получать образование? Это даже на детях не очень работает.
Конечно.

Можно по-другому стимулировать. Например, участие в голосовании.

Хорошая идея, но тут важна обратная связь, а то «любая кухарка»™ участвует в референдуме за лигитимность великого вождя, а потом плачется, что враги обижают.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: alant on 15 August 2023, 20:39:16
Конечно.

 
Хорошая идея, но тут важна обратная связь, а то «любая кухарка»™ участвует в референдуме за лигитимность великого вождя, а потом плачется, что враги обижают.
Не любая, а лишь успешно прослушавшая курс  "Основы государственного управления"  :)
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: pitonenko on 15 August 2023, 21:08:08
Вы неправильно понимаете демократию.
Она имеет отношение к политике, а не к науке, а медицинские реформы должны проводить учёные-медики, а не политики.
Ни один здравомыслящий человек не будет выносить на всенародный референдум форму скальпеля или время подачи анестезионного препарата.
Но любые реформы проводят политики.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Владимир on 15 August 2023, 21:26:47
Не любая, а лишь успешно прослушавшая курс  "Основы государственного управления"  :)
Согласен с вами. Кухарка должна быть идейной, кстати, помимо «Основ государственного управления» оная должна успешно прослушать «Основы единомышления в России».
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Leo on 15 August 2023, 21:35:36
Согласен с вами. Кухарка должна быть идейной, кстати, помимо «Основ государственного управления» оная должна успешно прослушать «Основы единомышления в России».
лучше одномыслия
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Владимир on 15 August 2023, 21:43:05
лучше одномыслия
Ещё лучше проект К. Пруткова «О введении единомыслия в России»  :)
Quote
Очевидный вред различия во взглядах и убеждениях. Вред несогласия во мнениях. «Аще царство на ся разделится» и пр. Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться, но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Leo on 15 August 2023, 22:00:29
Ещё лучше проект К. Пруткова «О введении единомыслия в России»  :)
так уже . Просто интересно , мысль все та же или уже другая ?
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Владимир on 15 August 2023, 22:05:37
так уже . Просто интересно , мысль все та же или уже другая ?
Всё та же, Лео. Только вместо «русского дворянина» теперь «русская кухарка» :)
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Чайник777 on 16 August 2023, 10:17:39
Вы неправильно понимаете демократию.
Она имеет отношение к политике, а не к науке, а медицинские реформы должны проводить учёные-медики, а не политики.
Ни один здравомыслящий человек не будет выносить на всенародный референдум форму скальпеля или время подачи анестезионного препарата.
Так по факту во всём мире кухарки пытаются решить можно ли делать аборты или нет ( И вообще много организационных и правовых вопросов медицины решаются политиками без медицинского образования.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Нестер on 18 August 2023, 01:28:51
Хорошая идея, но тут важна обратная связь, а то «любая кухарка»™ участвует в референдуме за лигитимность великого вождя, а потом плачется, что враги обижают.
А вы считаете, что демократия – это власть демократов? ;)
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Нестер on 18 August 2023, 01:32:39
Запрет на аборты, собственно, не имеет отношения к медицине и мотивируется обычно этикой, либо вопросами людоводческого характера.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Владимир on 18 August 2023, 08:21:49
А вы считаете, что демократия – это власть демократов? ;)
Разумеется. Не власть же диктатора  ;)
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Чайник777 on 18 August 2023, 10:16:59
Запрет на аборты, собственно, не имеет отношения к медицине и мотивируется обычно этикой, либо вопросами людоводческого характера.
А как быть со случаями когда по медицинским показаниям лучше сделать аборт ибо ситуация угрожает жизни женщины но тупые и необразованные политики это запретили?
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Нестер on 21 August 2023, 09:44:20
Разумеется.
Ну, по крайней мере, честно :)
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Нестер on 21 August 2023, 09:45:26
А как быть со случаями когда по медицинским показаниям лучше сделать аборт ибо ситуация угрожает жизни женщины но тупые и необразованные политики это запретили?
А бывает, что прям совсем-совсем запретили?
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Euskaldun on 21 August 2023, 10:00:53
А бывает, что прям совсем-совсем запретили?
бывает, например в Лат. Америке такого много. И в Италии точно было, но как сейчас - не знаю
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Владимир on 21 August 2023, 10:17:36
бывает, например в Лат. Америке такого много.
Ещё на Мальте, на Филиппинах, к примеру.

И в Италии точно было, но как сейчас - не знаю
Сейчас только в Ватикане.
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Solowhoff on 21 August 2023, 22:01:03
Сейчас только в Ватикане.
було б цікаво побачити ту, хто хоче зробити аборт в ватикані
Title: Re: Отношение поляков к запретам абортов
Post by: Чайник777 on 21 August 2023, 22:16:56
було б цікаво побачити ту, хто хоче зробити аборт в ватикані
Папесса Римская?