Author Topic: Призраки дописьменных дифтонгов в каталанском  (Read 1667 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
Примеры такого рода протезы ещё имеются?

конечно имеются, avui вам в помощь, ср. с вал. hui, исп. hoy
Quote
uit не под влиянием арагонского ueit?
с какой радости бесписьменный язык пастухов мог на что-то влиять? :o
Quote
Ну, и конечно в *quassiare и capseum не было никакого [ɛ].
и игнорируем факт, что абсолютно аналогичный процесс в палатальном окружении, потому что не вписывается в псевдотеорию о дифтонгах? :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
вот ещё супер-распространенное слово: vora край, a la vora рядом < лат. ora

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29953
  • Карма: +4451/-85
    • View Profile

конечно имеются, avui вам в помощь, ср. с вал. hui, исп. hoy
Это вы о чём?


 с какой радости бесписьменный язык пастухов мог на что-то влиять? :o
Арагонский — бесписьменный язык пастухов во времена Реконкисты?  :o Он вообще-то и на старокастильский влиял, посмотрите на арагонизы в «Песне о Сиде».


 и игнорируем факт, что абсолютно аналогичный процесс в палатальном окружении, потому что не вписывается в псевдотеорию о дифтонгах? :negozhe:
Что значит «аналогичный процесс»? Речь шла конкретно о нар. латинских открытых среднего подъёма, при чём тут [а]?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
Это вы о чём?
о слове сегодня, которое hui этимологически, но обросло протезой
« Last Edit: 23 May 2024, 16:47:21 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
Арагонский — бесписьменный язык пастухов во времена Реконкисты?  :o Он вообще-то и на старокастильский влиял, посмотрите на арагонизы в «Песне о Сиде».
это - проблемы кастильского, причем тут каталанский? каталанский с испанским практически не пересекался до объединения Испании. Каталонцы больше на восток смотрели и в одно время владели южной Италией и даже колонией в Греции
« Last Edit: 23 May 2024, 16:48:47 by Euskaldun »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
Что значит «аналогичный процесс»? Речь шла конкретно о нар. латинских открытых среднего подъёма, при чём тут [а]?
а с какой радости вы выхватываете кусок процесса, когда в каталанском был общий процесс подъема гласных в палатальном окружении? :stop:

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4119
  • Карма: +295/-145
    • View Profile
Тут ещё с терминами немного напуталось, средневековый арагонский видимо на Западе называется Navarro-Aragonese. А просто aragones - это язык нескольких тысяч пастухов)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29953
  • Карма: +4451/-85
    • View Profile
это - проблемы кастильского, причем тут каталанский? каталанский с испанским практически не пересекался до объединения Испании. Каталонцы больше на восток смотрели и в одно время владели южной Италией и даже колонией в Греции
Валенсия — это как раз зона контакта каталанского с арагонским (Navarro-Aragonese, как отметил Чайник).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
Валенсия — это как раз зона контакта каталанского с арагонским (Navarro-Aragonese, как отметил Чайник).
Валенсия - это 13 век и позднее, какое это имеет значение? Каталанский уже 300 лет существовал на письме без дифтонгов :stop:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30113
  • Карма: +4169/-354
    • View Profile
Тут ещё с терминами немного напуталось, средневековый арагонский видимо на Западе называется Navarro-Aragonese. А просто aragones - это язык нескольких тысяч пастухов)
просто «арагонес» - это современный язык, разница как между старопровансальским и провансальским. Что старый, что новый - язык без литературы, какой смысл его обсуждать?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29953
  • Карма: +4451/-85
    • View Profile
просто «арагонес» - это современный язык, разница как между старопровансальским и провансальским. Что старый, что новый - язык без литературы, какой смысл его обсуждать?
Вы чего-то перепутали :) На арагонском языке 14-16 вв. существует богатая проза, есть много юридических актов, какой же он бесписьменный? Другое дело, что современный арагонский, возрождаемый энтузиастами (википедия и т.п.) не имеет с тем языком преемственности.