Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Древне- и новогреческий => Topic started by: Владимир on 13 October 2023, 21:14:04

Title: 4 вида любви
Post by: Владимир on 13 October 2023, 21:14:04
В древнегреческом языке существовало 4 слова для понятия, которое в СРЛЯ выражается одним словом «любовь».
В связи с этим интересно, как перевести слова песни В. Высоцкого:

У нас любовь была, но мы рассталися,
Она кричала и сопротивлялася.

на греческий.
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Euskaldun on 13 October 2023, 21:39:50
ну не филия точно, эрос?
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Leo on 13 October 2023, 21:57:39
Любовь к партии учтена ?
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Владимир on 13 October 2023, 22:00:53
ну не филия точно, эрос?
Эрос — это романтическая связь, потрахушки. Филия — скорее, дружба. Так что скорее эрос, на мой взгляд. Агапэ и Сторгэ точно не подходят.
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Владимир on 13 October 2023, 22:01:24
Любовь к партии учтена ?
Это агапэ  :)
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 13 October 2023, 22:10:55
В древнегреческом языке существовало 4 слова для понятия, которое в СРЛЯ выражается одним словом «любовь».
В связи с этим интересно, как перевести слова песни В. Высоцкого:

У нас любовь была, но мы рассталися,
Она кричала и сопротивлялася.

на греческий.
Там где присутствует явное желание вставить член во влагалище - ἔρος. ЖЕЛАНИЕ
Φιλία - это строго говоря дружба. Σέ φιλέω - это как анг. "I like" или исп./ит. "te quiero"/"ti voglo". УВАЖЕНИЕ и ОБОЖАНИЕ.
Στοργή - это семейная, особенно родительская, любовь. ЗАБОТА
Αγάπη - это скорее эмпатия, эротический контекст напрочь отсутствует. Это как любовь к богу или к кошечке/собачке/птичке итд. СОСТРАДАНИЕ

Любовь между мужчиной и женщиной - это ἔρος и только ἔρος. :)
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 13 October 2023, 22:13:36
Если чисто по-древнегречески, то
Quote
4 вида любви
это
1. К женщинам
2. К мужчинам
3. К детям
4. К животным.
 :lol:
Title: Re: 4 вида любви
Post by: I. G. on 13 October 2023, 22:16:39
Это агапэ  :)
По классификации Кецаля партия - Ж.Р., значит - эрос!
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Euskaldun on 13 October 2023, 22:17:05
Если чисто по-древнегречески, то
это
1. К женщинам
2. К мужчинам
3. К детям
4. К животным.
 :lol:
если по-древнегречески, то вы 1ый со 2ым пункты перепутали :D :D :D
Title: Re: 4 вида любви
Post by: I. G. on 13 October 2023, 22:18:02
если по-древнегречески, то вы 1ый со 2ым пункты перепутали :D :D :D
Тогда уж юношей надо...
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Владимир on 13 October 2023, 22:23:40
По классификации Кецаля партия - Ж.Р., значит - эрос!
Кетцаль — умный чел, но в данном случае он не прав. Тут он попал в «ловушку т. Питоненко», пытаясь из общих соображений вывести некую универсальную закономерность.
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Владимир on 13 October 2023, 22:37:32
Αγάπη - это скорее эмпатия, эротический контекст напрочь отсутствует. Это как любовь к богу или к кошечке/собачке/птичке итд. СОСТРАДАНИЕ
В евангелии, когда Иисус говорит о любви к богу используется только слово αγάπη.

Любовь между мужчиной и женщиной - это ἔρος и только ἔρος. :)
Нифига, πρῆγμα — глубокие надёжные отношения, сложившиеся в супружеской паре.
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 13 October 2023, 23:05:20
если по-древнегречески, то вы 1ый со 2ым пункты перепутали :D :D :D
Вообще да :lol:
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 14 October 2023, 00:47:13
Кетцаль — умный чел, но в данном случае он не прав. Тут он попал в «ловушку т. Питоненко», пытаясь из общих соображений вывести некую универсальную закономерность.
Это не универсальная закономерность, а базовые типы. Например, как с темпераментом: нет чистых темпераментов + темперамент нивелируется характером. Таким же образом и любовь - сложная многокомпонентная система.
Нифига, πρῆγμα — глубокие надёжные отношения, сложившиеся в супружеской паре.
Да, но πρᾶγμᾰ это уже производное от στοργή и φιλία, ἔρος здесь уже опционален. Πρᾶγμᾰ построить без ἔρου нельзя, тип давай поженимся, но трахаться не будем? :what? Помимо этого в греческом есть слова ἐρωμένη - любимая, ἐρώμενος - любимый, ἐρᾰστής/ἐρῶν - любящий, ἐρῶσᾰ - любящая, всё что относится к отношениям. Надо понимать, что "потрахушки" это утрирование для простоты понимания.
Вспомните миф об Эроте (Ἔρως) и Психеи (Ψῡχή) - метафорический союз любви и души, но любви страстной.
Если не ошибаюсь, то в अनंगरंग (Ананга Ранга) любовь это сочетание дружбы, уважения и желания (в греческой терминологии φιλία и ἔρος).
Quote from: К. Станиславский
Любить - это хотеть касаться.
Так что можно уважать, можно восхищаться, можно обожать, можно заботиться, но любовь без страсти - это просто крепкая дружба. :dunno:

В песне Высоцкого явно не πρᾶγμᾰ, там где есть муки души, переживания, взрыв эмоций (уж тем более "она кричала") определённо страсть.
Здесь ἔρος ошибки быть не может.
Title: Re: 4 вида любви
Post by: I. G. on 14 October 2023, 01:21:53
Кецаль, вы че как в детсаду. Откройте текст...
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 14 October 2023, 01:43:08
Кецаль, вы че как в детсаду. Откройте текст...
Действительно. А была ли любовь? :what?
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Solowhoff on 14 October 2023, 12:11:09
Это как любовь к богу или к кошечке
висновок
котів треба любити як справжніх богів
Title: Re: 4 вида любви
Post by: I. G. on 14 October 2023, 12:37:48
Действительно. А была ли любовь? :what?
А между зэками?
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 14 October 2023, 18:42:22
висновок
котів треба любити як справжніх богів
(https://papik.pro/uploads/posts/2023-01/1674115516_papik-pro-p-risunok-bastet-21.jpg)
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 14 October 2023, 18:44:47
А между зэками?
Quote
И вот ушли мы с ним в руке рука
::)
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Владимир on 14 October 2023, 18:58:59
И вот ушли мы с ним в руке рука
Это не обязательно эрос, может быть и филия.
А вот в совецком гулаге обстановка была другая:

Нас каждый день мордуют уголовники,
И главный врач зовет к себе в любовники.

Title: Re: 4 вида любви
Post by: Чайник777 on 14 October 2023, 22:26:43
Это агапэ  :)
А почему игнорируются факты современного языка, где  все говорят друг другу
Σ' αγαπώ?
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Euskaldun on 14 October 2023, 22:29:49
А почему игнорируются факты современного языка, где  все говорят друг другу
Σ' αγαπώ?
потому что языки меняются?
Title: Re: 4 вида любви
Post by: cetsalcoatle on 16 October 2023, 02:31:14
Это не обязательно эрос, может быть и филия.
Да понятное дело. :) Хотя после фильма "Я люблю тебя Филипп Моррис" я не уверен. :lol:
А вот в совецком гулаге обстановка была другая:

Нас каждый день мордуют уголовники,
И главный врач зовет к себе в любовники.

А вот тут не понял. :what? Главный врач же не из зэков, зачем ему жопоебля? :aaa!
Title: Re: 4 вида любви
Post by: Bhudh on 16 October 2023, 06:21:33
Ну, настоятель мальчукового монастыря обычно тоже не из зэков, но когда вокруг сплошное однополое сообщество, Дуньки Кулаковой может показаться мало.